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Gabe Newell nous expose la nouvelle philosophie de VALVe, se réjouit de ses avantages et peste contre ses inconvénients. Il considère qu'un jeu n'est pas un produit fini, mais un service qu'on vend au client en échange de mises à jour régulières et de nouveau contenu.

Sur PC, grâce à Steam, ce modèle économique fonctionne à merveille. VALVe peut sortir des patchs très rapidement et se réjouit de voir les ventes de Team Fortress 2 grimper de 20% à chaque nouvel update gratuit qu'ils distribuent. De plus, ce business model permet de lutter efficacement contre le piratage.

Sur consoles, c'est tout l'inverse. Il s'agit de plateformes verrouillées sur lesquelles les développeurs n'ont pas le droit de faire tout ce qu'ils veulent. Ainsi, pour sortir un simple patch, VALVe doit passer par un processus de validation long et fastidieux. Si Microsoft et Sony imposent de telles procédures, c'est avant tout pour protéger ses clients, mais VALVe n'apprécie pas de devoir rendre des comptes a

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nofrag a dit :
Il considère qu'un jeu n'est pas un produit fini, mais un service qu'on vend au client en échange de mises à jour régulières et de nouveau contenu.

Amen
J'ai Steam pour ça

A l'école (informatique), on a eu une petite conférence d'un développeur de Eden Games. Concernant la phase de validation par les constructeurs (pour les jeux en version "physique"), il laissait entendre que les éditeurs tiers soupçonnaient les constructeurs de ralentir les procédures ou refuser arbitrairement des titres afin de favoriser leur propres jeux. En clair, même si le produit est prêt, il peut très bien rester dans les cartons quelque temps.

Après, ça concerne les jeux classiques, mais ça ne m'étonnerait pas qu'il y ai le même phénomène pour les jeux et add-on à télécharger.

Attention à prendre un peu de recul sur ce que dit Valve. Steam n'est pas non plus un système magique formidablement ouvert (cf ici), et Microsoft permet aux développeurs de sortir des extensions gratuites, contrairement à ce qu'annonce Valve. Exemples : Gears of War et Burnout Paradise. Par ailleurs, il est à noter que Microsoft tend à ouvrir de plus en plus l'accès à la Xbox 360. Avec XNA par exemple, il est possible de publier un jeu et de se faire de l'argent sans aucune phase de certification réalisée directement par Microsoft (la certification est réalisée uniquement par les autres développeurs XNA). Donc il est bien sympathique Doug, mais il faut réaliser qu'il ne fait que vendre son uzine à gaz comme Microsoft vend sa Xbox face à la Playstation, etc.

Ttask a dit :
Attention à prendre un peu de recul sur ce que dit Valve. Steam n'est pas non plus un système magique formidablement ouvert (cf ici), et Microsoft permet aux développeurs de sortir des extensions gratuites, contrairement à ce qu'annonce Valve.

Donc VALVe ment ? J'ai l'impression que c'est plus compliqué que ça et que ça se décide au cas par cas. Peut-être aussi que MS taxe les DL sur le XBLA (normal, c'est leur réseau) et que ça coûte donc des tonnes de fric à VALVe, ce que VALVe traduit par "MS nous oblige à le vendre".

C'est un peu comme id qui dit que MS les "force" à sortir Rage sur 2DVD au lieu de 3DVD car MS leur réclamerait trop de fric s'il le sortait sur 3DVD.

Ttask a dit :
Avec XNA par exemple, il est possible de publier un jeu et de se faire de l'argent sans aucune phase de certification réalisée directement par Microsoft (la certification est réalisée uniquement par les autres développeurs XNA).

T'as vu ça où ? T'as des exemples de jeux sortis ?

Je ne sais pas comment cela fonctionne en interne, mais Microsoft a distribué gratuitement un mappack pour GoW (qu'ils éditent eux-même), et EA compte publier une grosse mise à jour pour Burnout Paradise financée par de la publicité. Ca se fait probablement au cas par cas comme tu dis, mais franchement je doute que Valve ait fait beaucoup d'efforts. Et on ne peut pas trop leur en vouloir : le contenu additionnel téléchargeable payant c'est la norme sur console, alors que c'est l'exception sur PC, alors pourquoi ne pas en profiter ? Le coup du "Microsoft nous empêche d'être gentil, c'est terrible", c'est vraiment du cinéma je pense.

Remouk : le système est encore en beta, mais ça a été officialisé en début d'année (et le système de vente il ya quelques semaines seulement). Je suis moi-même développeur XNA donc je sais un peu comment ça se passe : tu télécharges gratuitement le framework XNA sous forme d'une extension à Visual Studio (version Express, gratuite, ou Pro). Ensuite, tu développes ton jeu sur ton PC normalement. Pour le lancer sur Xbox, tu dois payer un abonnement annuel de 99$ (en ce moment, il y a moyen d'avoir 4 mois gratuits). Sur PC, c'est gratuit, évidemment. Une fois ton jeu fini, tu le soumets à validation sur le creator's club de XNA : tu uploades, fais une petite description et tout le tralala. Ensuite, c'est le peer-reviewing : les autres membres du creator's club (ceux qui payent l'abonnement de 99$) peuvent télécharger ton jeu et vérifier qu'il n'y a pas de bugs et qu'il correspond bien à la description donnée. Si c'est validé, le jeu est distribué sur le XNA Community Games. C'est plus ouvert que Steam comme système : à condition de ne pas mentir sur la description, tu peux vendre ton jeu sans intervention du distributeur. Pour les jeux sortis, il n'y en a pas encore puisque le système est encore en beta restreinte aux développeurs seulement. Par contre, lors de la GDC du début 2008 (je ne sais plus laquelle), une poignée de démos de jeux XNA avait été mise en ligne sur le marketplace, dont The Dishwasher. Tous les détails ici : http://creators.xna.com/en-us/XboxLIVECommunityGames

Précision importante : dans l'immédiat, il n'est pas prévu de pouvoir distribuer gratuitement des jeux sur XNA, le prix minimum est de 200 points (2,4€ je crois). C'est à l'étude, mais rien n'est fait.

"Ce serait tout de même bien de la boule si Steam pouvait installer et configurer les nombreux petits programmes qu'on réinstalle à chaque fois qu'on change de PC"


Dans le principe yes mais disons que ça existe en offline, et eryx doit pouvoir coder un truc dans le genre plus ou moins facilement mais Valve a légèrement tendance à tout surveiller

@Ttask: Donc c'est bien ce que je pensais, c'est payant et il faut une validation/certification Microsoft pour publier un jeu sur XBox. Non parce que c'est le modèle console que Valve critique ici, pas le fait de pouvoir faire un jeu PC (encore heureux qu'il n'y ai aucune restriction).

Après, XNA Community Games n'a pas grand-chose à voir avec Steam, si ?

il faut une validation/certification Microsoft pour publier un jeu sur XBox.
Justement, non. Microsoft n'intervient que pour retirer un jeu qui aurait violé un copyright suite à une plainte (comme sur Youtube par exemple). Les rôles de Microsoft pour XNA consistent à fournir les outils de développement, héberger les jeux et éventuellement faire de la promotion sur le Marketplace.

Je parlais juste de XNA parce que c'est une plateforme centralisée de téléchargement de jeux, mais c'est le seul point commun avec Steam. Je voulais juste illustrer le fait que Microsoft tend à ouvrir l'accès à sa console, bien plus que Sony et Nintendo par exemple, qui ne permettent pas de développer sans être un développeur certifié.

En tout cas faut reconnaitre que même si Steam est une usine à gaz, pouvoir centraliser tout ses jeux, avoir les updates automatiquement, les prix en dollard, c'est vachement de la balle.
Dommage que MS & co ne veulent pas adapter un peu leur modèle.

LePhasme a dit :
même si Steam est une usine à gaz

Quand même, beaucoup moins qu'a ses débuts. Steam me bouffe autant de RAM que MSN (env. 30Mo), sachant que j'ai (comme beaucoup de joueur) 2Go de RAM...

Vraiment, j'aime beaucoup steam, pour toutes les qualités que tu as cité.

Rinhoc a dit :

Quand même, beaucoup moins qu'a ses débuts. Steam me bouffe autant de RAM que MSN (env. 30Mo), sachant que j'ai (comme beaucoup de joueur) 2Go de RAM...

Vraiment, j'aime beaucoup steam, pour toutes les qualités que tu as cité.

Ça s'est amélioré s'est vrai, mais il faut toujours longtemps pour démarrer et lancer un jeu et malgré ça je suis content de steam aussi.

Bestaflex a dit :
Dans le principe yes mais disons que ça existe en offline, et eryx doit pouvoir coder un truc dans le genre plus ou moins facilement mais Valve a légèrement tendance à tout surveiller

Hein ?

Rinhoc a dit :

LePhasme a dit :
même si Steam est une usine à gaz

Quand même, beaucoup moins qu'a ses débuts. Steam me bouffe autant de RAM que MSN (env. 30Mo), sachant que j'ai (comme beaucoup de joueur) 2Go de RAM...

Et encore, chez moi il ne bouffe que 8mo et j'ai 2go de RAM sous XP.


PS : et encore, là il plafonne à 4mo.

Ttask a dit :
Je voulais juste illustrer le fait que Microsoft tend à ouvrir l'accès à sa console, bien plus que Sony et Nintendo par exemple, qui ne permettent pas de développer sans être un développeur certifié.

Chez Sony, c'est juste différent.
Pour la Playstation, il y avait le Net Yaroze: kit de développement amateurs, forum réservé aux développeurs et chaque mois, on pouvait trouver les meilleurs productions dans les disques de demos.
Sur PS2 et PS3, il y a Linux (en kit sur PS2, à télécharger sur PS3)... Mais là c'est plus pour le bidouillage informatique que pour l'amour du jeu vidéo.

SethDeNod a dit :
C'est pas une rumeur ou des soupçons, c'est un buisness model.

J'en doute pas. Il n'y a qu'à voir les pratiques de Nintendo en occident il y a une vingtaine d'année.
Mais c'est pas une chose qu'on lit souvent dans la presse vidéo ludique. (Les tiers ne le crient pas sur les toits.)

Ttask a dit :
Attention à prendre un peu de recul sur ce que dit Valve. Steam n'est pas non plus un système magique formidablement ouvert (cf ici)

Non mais c'est un système avec de nombreux avantages

Microsoft permet aux développeurs de sortir des extensions gratuites, contrairement à ce qu'annonce Valve. Exemples : Gears of War et Burnout Paradise.

Valve ne sont pas les premiers à ce plaindre, rappel toi Infinty Wars avec le Variety Pack de CoD4

Par ailleurs, il est à noter que Microsoft tend à ouvrir de plus en plus l'accès à la Xbox 360. Avec XNA par exemple, il est possible de publier un jeu et de se faire de l'argent sans aucune phase de certification réalisée directement par Microsoft (la certification est réalisée uniquement par les autres développeurs XNA)

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On en reparlera lorsque ce sera vraiment effectif

Donc il est bien sympathique Doug, mais il faut réaliser qu'il ne fait que vendre son uzine à gaz comme Microsoft vend sa Xbox face à la Playstation, etc.

Bien entendu, j'suis pas naïf non plus