NoFrag

moebius a dit :
T'as juste rien compris, vu que justement non seulement je reproche aux fps la ligne directrice du pseudo-réalisme, mais qu'en plus ce qui me navre par ailleurs est la mise en avant du score egowh0re dans les jeux récents, contrairement aux 'vieux' jeux où l'apport d'un joueur à son équipe se fait par des actions bien plus fine que les frags/le tableau de points

C'est pas justement le principe de TF2 ?
Il y a même les "kill assist" pour aller dans le sens du teamplay.

Après si il n'y a plus les grenades et tout, c'est pour faire un jeu plus posé et où la coopération des classes est plus importante.


Mais cette discussion n'a rien à faire sur ArmA qui n'est symptomatique de rien du tout. ArmA reste fidèle à lui-même depuis Operation Flashpoint des mêmes développeurs.


Puisque tu as abordé le sujet des mods : il y a toujours une partie des joueurs qui va vers des mods plus réaliste ou plus arcades. Ça n'a jamais changé.

Si moi je parlais des consoles/casuals, c'est bien parce qu'avec des sticks on peut être moins réactif et précis qu'une partie des tricks des jeux de la lignée des fast-paced a disparu.

Oui kr3v , je me doute que la vidéo est situationelle et met en avant des capacités techniques, mais ce qui me chagrine c'est que ça semble quand même se rapprocher de l'image de gameplay que veulent en donner les dev; tu montres pas du 1500 vs 1500 si la majorité du gameplay est de l'assaut sur des petites maps bien symétriques en 10 v 10 :]

Enfin faut pas se méprendre sur mes intentions, qui n'étaient pas de faire un procès à Arma 2, qui apparemment motive les foules, mais bel et bien de m'interroger sur un jeux symptomatique d'une ligne directrice du gameplay en général. J'aurais dû en faire un topic à part...

Planetside, j'y avais joué en clan , y avait de bonnes idées mais alors justement à mon sens il a été historique dans l'évolution des jeux multi vers un aplanissement du gameplay et l'impossibilité pour un joueur seul de faire L'Exploit. Et c'est justement cette possibilité qui me fait rêver dans les jeux multi; qu'un joueur exceptionnel puisse influencer une partie. Du romantisme en fps quoi !..

C'est pas une vidéo des dev mais d'un joueur qui tente de pousser les limites de son PC.

moebius a dit :
Oui kr3v , je me doute que la vidéo est situationelle et met en avant des capacités techniques, mais ce qui me chagrine c'est que ça semble quand même se rapprocher de l'image de gameplay que veulent en donner les dev; tu montres pas du 1500 vs 1500 si la majorité du gameplay est de l'assaut sur des petites maps bien symétriques en 10 v 10 :]

Euh, c'est un fan qui a fait la vidéo, pas les dév.
Sinon, rien ne t'empêche de lancer le débat dans la section appropriée.

ArmA et ArmA-II visent à la simulation d'infanterie. Rien à voir avec un FPS "normal"....
Le seul point commun c'est la vue subjective et le fait de faire pan-pan avec des flingues et rien d'autre.
En tant que simulation de combat je ne connais pas dans l'histoire moderne de situation où 1 seul homme par ses compétences de combat a pu renverser le cours des choses lors d'une bataille. A la limite un stratège comme Napoléon a pu reverser le cours des choses, lors de batailles célèbres comme Austerlitz, mais ceci en s'appuyant sur une armée de bonshommes...
ArmA n'a rien à voir avec la représentation de la guerre à laquelle Hollywood nous a habitués.

Moebius si tu cherche un jeu "à la Hollywood" tourne toi alors vers la série Call Of Duty. Mais c'est sûr qu'à lire tes aspirations ArmA-II n'est pas fait pour toi.

Ouais j'ai lu en diagonale et voulu voir trop vite les vidéos donc. Pas fait gaffe que c'était un test particulier d'un joueur.

moebius a dit :
Planetside, j'y avais joué en clan , y avait de bonnes idées mais alors justement à mon sens il a été historique dans l'évolution des jeux multi vers un aplanissement du gameplay et l'impossibilité pour un joueur seul de faire L'Exploit. Et c'est justement cette possibilité qui me fait rêver dans les jeux multi; qu'un joueur exceptionnel puisse influencer une partie. Du romantisme en fps quoi !..

Euh, des exploits y'en avait toujours sur planetside, entre le gars qui arrive à placer 5 decimators sur un magrider en strafant d'arbre en arbre, le fufu qui s'infiltre au fond de la base pour EMper les heavies qui campent dans la salle de cap, l'arrivée providentielle du pilote de vulture, et tous ces autres moments mémorables.

Je pense toujours que tu n'est pas content que ces exploits ne puissent pas gagner une partie à eux tout seuls, contrairement à un medic sur TFC qui concjump sur 2fort et capture the flag en trois secondes et dmi. Les deux modèles de jeux se valent, et je me suis bien marré sur TFC, mais il faut rester raisonnable : si un gars pouvait gagner à lui tout seul dans une partie à 200 contre 200, ça ferait 200 frustrés, sinon plus.

Après si tu veux dévlopper un TFCbis, fais donc, mais ça ne sera pas le futur des FPS.

Pour info, ArmA c'est :

-de la coop à 70-80%
-du pvp allant du 4v4 à 60v60 (voire plus mais c'est déjà assez rare) avec une moyenne de 25v25 (serveurs publics sur une grande zone).

Karpel à résumé le truc: 750 vs 750 sans aucun artifice, juste LA grosse bataille, ce serait tellement kiffant.

Soldat Moebieus, "si vous n'aimez pas ça n'en dégoûtez pas les autres" :P

drloser a dit :
Il a raison sur un point Moeb : le joueur risque de se sentir un peu inutile au milieu de 1500 IA ! Enfin, c'est tout le gameplay qui est à réinventer. [...]

Pour les jeux un peu plus aventure / à histoire, ça peut prendre tout son sens, si on prend un stalker citadin, 1500 IA ne seront pas forcement de trop. Il n'y aura pas vraiment de gameplay à réinventer dans ce cas là, le joueur évoluera juste dans un monde plus vivant (les ia pouvant changer celui-ci, on aura pas 2 parties pareilles) et s'occupera de ses missions dans son coin avec en plus des pnj qui pourront réagir selon ce qu'il fait.

moebius a dit :
Je reste perplexe.


Mais tout ce déballage technique pour ...

t'inquiète pas on peut tout faire avec ce jeu

et comme il est excellent par rapport a Arma** la communauté va devenir encore plus énorme
du coupe on aura des mod à foison (même des mod pas du tout réaliste)
il y en aura pour tout le monde
(je fais un petit mod à la sauce BF2 en ce moment, c'est con mais ça détend parfois)

on peut tout faire je te dis , il est très simple à moder
et comme le portage Arma 1 --> Arma 2 est très simple
ça va débouler vite fait (et en masse)



**j'ai pas dit que arma1 était nase hein! j'y joue depuis des années mais arma2 c'est la claque pour moi, mon rêve devenu réalité (on peut recharger en courant !!)

moebius a dit :
Je reste perplexe.


Mais tout ce déballage technique pour ...



t'inquiète pas on peut tout faire avec ce jeu

et comme il est excellent par rapport a Arma la communauté va devenir encore plus énorme
du coupe on aura des mod à foison (même des mod pas du tout réaliste)
il y en aura pour tout le monde
(je fais un petit mod à la sauce BF2 en ce moment, c'est con mais ça détend parfois)

Vivement un mod de chasse aux lapins haha :p

Les développeurs ont déjà intégré la chasse dans le jeu.

moebius, je suis de tout coeur avec toi même si c'est pas le sujet pour discuter de ça.
On a tous connu ça, je crois:
Quand des gosses jouent ensemble, y'en a toujours qui veulent modifier les règles du jeu pour le rendre plus marrant et d'autres qui veulent le faire ressembler à ce que font les grands.
Je faisais et fais encore parti de la première catégorie.

fafalecureuil a dit :
moebius, je suis de tout coeur avec toi même si c'est pas le sujet pour discuter de ça.
On a tous connu ça, je crois:
Quand des gosses jouent ensemble, y'en a toujours qui veulent modifier les règles du jeu pour le rendre plus marrant et d'autres qui veulent le faire ressembler à ce que font les grands.
Je faisais et fais encore parti de la première catégorie.

Ben moi je joue beaucoup plus aux fast-paced et jeux old-shcool que à ArmA et RO, et pourtant je suis content que ces derniers arrivent à persister. Ces jeux sont rares, pas la peine de venir les embêter.


Il y en a plus pour ceux qui aiment l'arcade que pour ceux qui aiment le réalisme, les besoins du grand-public allant vers plus de simplicité....

Et moi je suis tout autant fast paced que simu, c'est le mélange des deux que je n'apprécie pas trop (cs, bf2, etc...)

moebius a dit :
Mais tout ce déballage technique pour ...?
Le côté ingrat, frustrant, laborieux de "la guerre".
Je sais pas, je suis peut-être une relique du passé niveau fps, mais le jeux vidéo, je lui demande de m'immerger dans un univers qui avec ses codes me fait penser à autre chose.
Autant je suis le premier à être horripilé par le manque de cohérence dans un jeu, autant, la trivialité du pseudo-réalisme sorti à toutes les sauces me navre. Là, la première vidéo montre l'aspect frustrant du combat, ramper au milieu de centaines de clones, pour au bout de plusieurs minutes trouver un buisson à bonne distance pour tirer en ironsight sur des silhouettes qui s'écroulent sans savoir d'où venait les tirs..

Le côté rébarbatif poussé à l'extrême. Prochaine étape des fps de guerre; soutenir la logistique d'un assaut ? calculer les temps de déplacement de l'intendance? simuler les rapports humains de la chaîne de commandement ?

Blablabla, t'aimes pas les simulations de combat, tu préfère les jeux arcade, c'est ton problème. Maintenant, c'est comme si moi je disais que flight simulator c'est de la merde parce que ça se joue pas comme Tyrian 2000.

Rainbown Six : 1998, ce n'est pas comme si c'était nouveau les FPS qui se veulent réalistes.
Arcade ou réalisme, ce sont deux types différents et le réalisme n'induit pas mauvais gameplay.

@Kr3v : Bien d'accord avec toi.

Moi je ram toujours comme une merde dessus ça me soule, je le hais juste pour ça ce jeux.

Bonjour, c'était juste pour dire que le deuxième screenshot n'est pas tiré de Half-Life, mais de Opposing Force. Voilà voilà.

Kirby a dit :
Arcade, simulation.

Çà s'arrête là, pas la peine de sortir de grands débats à ce sujet .. les goûts et les couleurs comme on dit.

Oui, je disais pas beaucoup plus que ca, mais je "sortais" pas du tout un grand débat.

Je parle par rapport aux autres jeux, aucun ne va clairement aussi loin en mêlant infanterie, aviation et véhicules. (et avec des graphismes digne de ce nom et un terrain de jeu immense)
C'était pour le bien de la rhétorique !
Me tirez pas dessus ^^

arma II et ces 1500 IA, c'est pas un peu le genre de jeu cafouillage ou tu prend une bastos perdu toute les 5sec ?
(je ne connais pas du tout)

GrOCam a dit :
Eh pourquoi tu as cité Unreal 2 dans la liste des évolutions ? alors qu'il a été injustement critiqué, le temps amène vers sa vraie reconnaissance ? Parce que unreal 2 c'était une évolution scénique, dans les dialogues dans les scripts [blablabla]

Ah ah, arrête de rêver, j'ai mis Unreal 2 car c'était le plus beau jeu de 2003 bien que ce soit une grosse daube linéaire et scriptée digne d'un FPS console. Extrait de vieux test : "Si nous mettons de côté les FPS réalistes (Rainbow 6, Operation Flashpoint, Ghost Recon) Unreal 2 est le FPS le plus lent jamais créé."