Ca manque un peu de barbe ce teaser.
(Pardon de couper le débat ma foi fort intéressant, mais c'était plus fort que moi.)
Medal of Honor sortira le 15 octobre
Si tu veux des situations intéressantes en Afghanistan, tourne toi vers ArmA2: Operation Arrowhead. Pas un MW ou MoH.
Nan mais tapez pas gratuitement sur . Kevinzor
Son seul tord est d’avoir un peu généralisé…
Sur les motifs de guerre, il a tout à fait raison. Et quand la guerre recoupe éventuellement une bonne cause, c’est tout gagnant pour le décideur politique. Oubliez pas qu’une des fonctions officielle des armées françaises et de défendre les intérêts français où qu’ils se trouvent. Quand bien même ces intérêts sont simplement économiques. Après qu’elles soient d’accord ou pas, OSEF, les armées ça ferme sa gueule et ça exécute.
C’est simple, un ancien général français, nouvellement à la retraite nous disait : quand ça pète dans un endroit du monde, cherchez d’abord à qui ça profite : business is business.
De Gaulle disait lui-même que les Etats n’ont pas d’amis, seulement des intérêts…
Pour bosser dans le domaine, des militaires j’en vois tous les jours (et je le suis moi-même comme réserviste) et je salue leur boulot.
Oui c’est vrai que le sens de l’honneur est très développé chez les militaires. Mais je constate quelques trucs :
- aux Etats-Unis, le lien soldat-citoyen-nation se délite : les armées US se refusaient à recruter des gens avec un casier judicaire, ce n’est plus le cas. Elles recrutent des immigrés avec promesse d’acquisition à la nationalité à la fin du service. Je ne dis pas que les immigrés ou les condamnés sont de mauvaises personnes, mais j’émets des doutes sur les motivations réelles de ces gens quand ils s’engagent. On peut admettre que ces gens s’engagent plus par nécessité économique qu’autre chose (et j’ai du mal à leur en vouloir);
- dans les forces spéciales, comme on l’a remarqué, merci leplusbodeslapin, le sens dé l’honneur est très développé. C’est frappant en France, mais de moins en moins aux USA, où à la fin de leur service, bon nombre de ces types vont grossir les rangs des PMCs. Et non désolé, je ne suis pas anti-américain…
- un EVAT en France va apprendre la camaraderie, l’honneur… n’empêche que l’armée se présentant souvent comme une « seconde chance », je suis pas certain que les jeunes s’engagent pour le drapeau. Et comme l’armée se banalise, que le politique la présente comme un métier comme un autre, avec des contrats de 5 ans pas forcément reconduits, je suis assez inquiet sur la capacité des soldats à conserver l’esprit cultivé jusque là…
- J’avoue, je n’ai jamais tenu une personne en joue. Il n’empêche que si ça devait arriver, ça pourrait très bien être dans une situation « ma vie contre la sienne » : la guerre, c’est pas forcément le terrain des considérations morales dans le rapport avec l’adversaire. C’est bien pour ça qu’on dit que le droit humanitaire ne vise pas à humaniser la guerre, juste à essayer de la réguler.
Enfin moi j’dis tout ça et je suis pourtant loin d’être un bisounours,
PS : Ouais bon le trailer est bien foutu…techniquement.
Austerlitz : complètement d’accord sur tous les points. Y’aura bien Arma II : Operation Arrowhead, mais faut alors oublier le côté spectaculaire…
Son seul tord est d’avoir un peu généralisé…
Sur les motifs de guerre, il a tout à fait raison. Et quand la guerre recoupe éventuellement une bonne cause, c’est tout gagnant pour le décideur politique. Oubliez pas qu’une des fonctions officielle des armées françaises et de défendre les intérêts français où qu’ils se trouvent. Quand bien même ces intérêts sont simplement économiques. Après qu’elles soient d’accord ou pas, OSEF, les armées ça ferme sa gueule et ça exécute.
C’est simple, un ancien général français, nouvellement à la retraite nous disait : quand ça pète dans un endroit du monde, cherchez d’abord à qui ça profite : business is business.
De Gaulle disait lui-même que les Etats n’ont pas d’amis, seulement des intérêts…
Pour bosser dans le domaine, des militaires j’en vois tous les jours (et je le suis moi-même comme réserviste) et je salue leur boulot.
Oui c’est vrai que le sens de l’honneur est très développé chez les militaires. Mais je constate quelques trucs :
- aux Etats-Unis, le lien soldat-citoyen-nation se délite : les armées US se refusaient à recruter des gens avec un casier judicaire, ce n’est plus le cas. Elles recrutent des immigrés avec promesse d’acquisition à la nationalité à la fin du service. Je ne dis pas que les immigrés ou les condamnés sont de mauvaises personnes, mais j’émets des doutes sur les motivations réelles de ces gens quand ils s’engagent. On peut admettre que ces gens s’engagent plus par nécessité économique qu’autre chose (et j’ai du mal à leur en vouloir);
- dans les forces spéciales, comme on l’a remarqué, merci leplusbodeslapin, le sens dé l’honneur est très développé. C’est frappant en France, mais de moins en moins aux USA, où à la fin de leur service, bon nombre de ces types vont grossir les rangs des PMCs. Et non désolé, je ne suis pas anti-américain…
- un EVAT en France va apprendre la camaraderie, l’honneur… n’empêche que l’armée se présentant souvent comme une « seconde chance », je suis pas certain que les jeunes s’engagent pour le drapeau. Et comme l’armée se banalise, que le politique la présente comme un métier comme un autre, avec des contrats de 5 ans pas forcément reconduits, je suis assez inquiet sur la capacité des soldats à conserver l’esprit cultivé jusque là…
- J’avoue, je n’ai jamais tenu une personne en joue. Il n’empêche que si ça devait arriver, ça pourrait très bien être dans une situation « ma vie contre la sienne » : la guerre, c’est pas forcément le terrain des considérations morales dans le rapport avec l’adversaire. C’est bien pour ça qu’on dit que le droit humanitaire ne vise pas à humaniser la guerre, juste à essayer de la réguler.
Enfin moi j’dis tout ça et je suis pourtant loin d’être un bisounours,
PS : Ouais bon le trailer est bien foutu…techniquement.
Austerlitz : complètement d’accord sur tous les points. Y’aura bien Arma II : Operation Arrowhead, mais faut alors oublier le côté spectaculaire…
Onnn, j'ai presque versé une larme XD
Franchement, les mecs qui disent à Kevinzor d'atterrir je ne sais pas dans quel monde ils sont, mais faut arrêter les fps et sortir un peu. Ouai la guerre c'est vachement plus moche que ce que l'on voit sur nos écrans d'ordi, je ne reviendrais pas sur les causes, Kevinzor a tout à fait raison et l'a bien expliqué.
Pour les militaires, faut arrêter ce n'est pas tous des héros, loin s'en faut, y en a qui perdent les pédales et qui font des trucs bien moches. Et puis ils sont violents, normal c'est le boulot, et puis si on prend le temps de réfléchir 5 min, on décerne des médailles de bravoure, d'honneur, pour quoi au final? Pour avoir descendu du mecs.
Alors bien sûr, je vais me faire traiter de hippy, ceux ci n'auront rien compris à mes arguments, mais oui il y a une certaine forme d'honneur à se battre pour sa vie et celle de ces équipiers et celle des civils tuer pour sauver des vies je comprends ça. Mais il ne faut pas oublier que de l'autre coté il y aura des familles déchirées, parcque le mec qu'on aura descendu bah c'est exactement la même chose. Alors arrêtez de penser qu'à la gloire comme on vous l'apprend dans les jeux vidéos et la notion de frags et de scoring, dans la vraie vie c'est des gens qui meurent et qui sont blessés à vie dans les 2 camps. Pour les abrutis qui pensent se la jouer gros dur en disant "ouai bah c'est comme ça c'est la guerre, tarlouze", ceux là n'ont jamais fait un seul combat et n'y ont jamais perdu personne.
Du coup je comprends que ca saoule certaines personnes ces messages que l'on voit dans les JV "on ne laisse personne sur le champ de bataille", "pour l'honneur", ca c'est de la propagande pour s'engager rien d'autre. Des mecs (ou femmes) laissés sur le champs de bataille y en a, c'est pas qu'on le fasse exprès mais parfois y a pas le choix.
Pour les militaires, faut arrêter ce n'est pas tous des héros, loin s'en faut, y en a qui perdent les pédales et qui font des trucs bien moches. Et puis ils sont violents, normal c'est le boulot, et puis si on prend le temps de réfléchir 5 min, on décerne des médailles de bravoure, d'honneur, pour quoi au final? Pour avoir descendu du mecs.
Alors bien sûr, je vais me faire traiter de hippy, ceux ci n'auront rien compris à mes arguments, mais oui il y a une certaine forme d'honneur à se battre pour sa vie et celle de ces équipiers et celle des civils tuer pour sauver des vies je comprends ça. Mais il ne faut pas oublier que de l'autre coté il y aura des familles déchirées, parcque le mec qu'on aura descendu bah c'est exactement la même chose. Alors arrêtez de penser qu'à la gloire comme on vous l'apprend dans les jeux vidéos et la notion de frags et de scoring, dans la vraie vie c'est des gens qui meurent et qui sont blessés à vie dans les 2 camps. Pour les abrutis qui pensent se la jouer gros dur en disant "ouai bah c'est comme ça c'est la guerre, tarlouze", ceux là n'ont jamais fait un seul combat et n'y ont jamais perdu personne.
Du coup je comprends que ca saoule certaines personnes ces messages que l'on voit dans les JV "on ne laisse personne sur le champ de bataille", "pour l'honneur", ca c'est de la propagande pour s'engager rien d'autre. Des mecs (ou femmes) laissés sur le champs de bataille y en a, c'est pas qu'on le fasse exprès mais parfois y a pas le choix.
Je lis beaucoup de merde ici... Ca donne presque envie d'avoir de la sympathie envers Kevinzor, parce que les réponses ici et là relèvent difficilement le niveau du prédicat initial...
Et moi aussi je suis d'une famille de militaires (avec un grand-père général chinois et l'autre sous-off français en Indochine pendant la même guerre, le point de vue est divers et varié), merci de ne pas me sortir la soupe habituelle. Si les bidasses ont un honneur, ce ne sont pas des interventions comme celles du pote de leplubodeslapin qui vont franchement aider à nous convaincre de la chose. Je serais Kevinzor, je ne sais pas si je serais conforté dans mon opinion vis-à-vis de l'honneur des militaires, mais vis-à-vis du cliché du militaire con, malheureusement, oui.
Et moi aussi je suis d'une famille de militaires (avec un grand-père général chinois et l'autre sous-off français en Indochine pendant la même guerre, le point de vue est divers et varié), merci de ne pas me sortir la soupe habituelle. Si les bidasses ont un honneur, ce ne sont pas des interventions comme celles du pote de leplubodeslapin qui vont franchement aider à nous convaincre de la chose. Je serais Kevinzor, je ne sais pas si je serais conforté dans mon opinion vis-à-vis de l'honneur des militaires, mais vis-à-vis du cliché du militaire con, malheureusement, oui.
Bon. OUI, c'etait de la grosse generalisation. J'ai pas lu tous vos commentaires parce que j'en ai un peu marre, j'ai conscience que tous les mecs qui sont allés a la guerre ne sont pas ( tous ) des cas sociaux, je sais qu'on essaie ( du moins la plupart du temps ) de ne pas buter de civils, et je sais qu'il y a une certaine fraternité dans l'armée qui ne se limite pas au coup de la savonette dans les douches. Le truc c'est que jusque ici, ce que j'ai vu comme militaires, c'etait souvent des types cons comme la lune, et de la a parler de l'armée comme leplubodeslapin, c'est vraiment etre a coté de la plaque...
On se croirait sur Youtube. Ouvrez un thread, bordel.
Un thread Mâles vs Antimilitaristes? Hmmm...
Bon alors au final c'est quoi la conclusion ? Les militaires ce sont les sauveurs du mondes ou justes de terroristes agrémentés par l'Etat ?
Non mais c'est que c'est important mine de rien !
Non mais c'est que c'est important mine de rien !
Julien a dit :
Bon alors au final c'est quoi la conclusion ? Les militaires ce sont les sauveurs du mondes ou justes de terroristes agrémentés par l'Etat ?
Non mais c'est que c'est important mine de rien !
Bah en meme temps, c'est pas comme si on y pouvait grand chose. J'ai juste dit que la guerre c'etait pas pour l'honneur et que c'etait pas propre/ pas tres moral. Du reste, c'est plutot necessaire, et c'est pas en me couchant avec des hippies en plein milieu d'une avenue que ça changera quelque chose, je crois.
Ce n'est pas parce qu'on fait des guerres pour des raisons politiques que les hommes sur le terrain n'ont aucune notion d'honneur. Il faut faire la distinction entre les hommes politiques et les troupes.
Ce genre de doctrine est importante pour améliorer l'esprit de corps des troupes en opération. L'honneur, la camaraderie, ce sont des armes qui rendent les soldats plus efficaces.
Croire qu'il n'existe pas de héros sur les champs de bataille, c'est idiot. Tous les soldats ne sont pas héroïques, mais le héros du jeu MoH l'est et ça n'a rien de surréaliste. Si ça énerve le petit kevin, tant pis pour lui, mais qu'il ne vienne pas nous faire une crise pour autant et encore moins nous expliquer la vie du haut de ses 18 ans avec des généralités et des lieux communs.
Tu te trompes. Une preuve parmi d'autres : http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_d ... cio_(1993)Kurdy a dit :
"on ne laisse personne sur le champ de bataille", ca c'est de la propagande pour s'engager rien d'autre.
Ce genre de doctrine est importante pour améliorer l'esprit de corps des troupes en opération. L'honneur, la camaraderie, ce sont des armes qui rendent les soldats plus efficaces.
Croire qu'il n'existe pas de héros sur les champs de bataille, c'est idiot. Tous les soldats ne sont pas héroïques, mais le héros du jeu MoH l'est et ça n'a rien de surréaliste. Si ça énerve le petit kevin, tant pis pour lui, mais qu'il ne vienne pas nous faire une crise pour autant et encore moins nous expliquer la vie du haut de ses 18 ans avec des généralités et des lieux communs.
Ce typea plongé sur une grenade afin de sauver ses collègues, ça fait de lui un héros et il n'a pas pour autant acquis ce statu en "descendant du mec".Kurdy a dit :
et puis si on prend le temps de réfléchir 5 min, on décerne des médailles de bravoure, d'honneur, pour quoi au final? Pour avoir descendu du mecs.
Afin de mettre tout le monde d'accord, le nouveau slogan de Call of Duty : "There is a soldier in all of us".
Krogort: Tu n'a pas compris ce que je veux dire, je ne dis pas qu'il n'y a aucun honneur dans la guerre je dis juste qu'il y a deux facettes, celle que vous voyez, honneur, bravoure etc, et puis celle qu'on oublie dans la plupart des films et jeux, le caractère humain les gens qui meurent les familles qui se retrouvent sans fils/frère/père. Et ca je peux t'assurer qu'il y en a plus que des mecs qui se sacrifient sur des grenades.
"Un thread Mâles vs Antimilitaristes? Hmmm..." je me suis bien marré en lisant cela. J'espère pour toi que tu a fait de sacrées batailles pour sortir une connerie pareille. Parcque bon, déjà quand on réfléchis 2 sec qui sont les mecs les plus viriles avec de grosses couilles? Les soldats des armées occidentales armées de Tanks, Avions, Bombes à guidage laser, Amplificateurs de lumière, vision thermique, drones, rations de survie à chaque repas et j'en passe... Ou alors ceux qui ont une kalash et un RPG? Ok ils se battent pour une cause à laquelle je n'adhère pas mais je les respecte. Notez que je respecte aussi les militaires occidentaux, se faire plomber la peau pour un salaire de merde prouve qu'ils ont plus de valeurs que moi et ils sont quand même courageux car ils mettent leur vie en jeu, je ne discute pas ca.
Et petite question, les femmes soldat sont quoi? des males?
Bref, en tout cas moi ce que je voulais dire dans mon premier post, c'est qu'il y en a un peu marre de ces jeux videos qui font une véritable propagande "guerre = honneur" mais qui zappent totalement "guerre=horreur"
PS: Drloser, c'est vrai les personnes ont été récupérées, ceci dit, avec quels traumatismes?
"Un thread Mâles vs Antimilitaristes? Hmmm..." je me suis bien marré en lisant cela. J'espère pour toi que tu a fait de sacrées batailles pour sortir une connerie pareille. Parcque bon, déjà quand on réfléchis 2 sec qui sont les mecs les plus viriles avec de grosses couilles? Les soldats des armées occidentales armées de Tanks, Avions, Bombes à guidage laser, Amplificateurs de lumière, vision thermique, drones, rations de survie à chaque repas et j'en passe... Ou alors ceux qui ont une kalash et un RPG? Ok ils se battent pour une cause à laquelle je n'adhère pas mais je les respecte. Notez que je respecte aussi les militaires occidentaux, se faire plomber la peau pour un salaire de merde prouve qu'ils ont plus de valeurs que moi et ils sont quand même courageux car ils mettent leur vie en jeu, je ne discute pas ca.
Et petite question, les femmes soldat sont quoi? des males?
Bref, en tout cas moi ce que je voulais dire dans mon premier post, c'est qu'il y en a un peu marre de ces jeux videos qui font une véritable propagande "guerre = honneur" mais qui zappent totalement "guerre=horreur"
PS: Drloser, c'est vrai les personnes ont été récupérées, ceci dit, avec quels traumatismes?
Ou alors tu aurais pu renifler le gros second degré sur sa phrase et pas te jeter sur un pauvre troll lâché comme ça.Kurdy a dit :
"Un thread Mâles vs Antimilitaristes? Hmmm..." je me suis bien marré en lisant cela. J'espère pour toi que tu a fait de sacrées batailles pour sortir une connerie pareille. Parcque bon, grosblablablablabla
Trolls trolling trolls of trolls.
Vu le sérieux des discussions j'avais pensé que ce n'était pas un troll
Gentlemen.