Je ne comprends pas les gens qui font une différence entre les copies physique et les copies digitales..
Aujourd'hui un JV en version boite c'est un CD pour éviter le téléchargement et un code d'activation (sur steam/origin/uplay etc..) à usage unique, non ? C'est devenu extrêmement rare les jeux qui peuvent fonctionner uniquement à partir du CD...
Donc le marché de l'occasion dans le JV est quasiment inexistant aujourd'hui..
Une solution ça pourrait être de faire une différence entre jeu d'occasion et jeu de première main lors des mises à jour.
Par exemple, mr. X achète un jeu dans la boutique Steam, code neuf jamais utilisé. Il a accès aux mises à jours dès qu'elles sortent.
Mr. Y achète le jeu sur steam également, de première main (code neuf). Il a accès aux mises à jour, et il joue jusqu'à la version 1.54. S'il veut vendre son jeu sur steam, l'acheteur aura accès à la version 1.54 et devra payer pour faire les mises à jour. Dans un jeu en ligne ça serait rentable (à cause de l'incompatibilité entre les versions) et pour un jeu solo ça obligerait les devs à mettre du contenu qui donnerait suffisamment envie à l'acheteur pour passer à la caisse. Ou alors à mettre des bugs pour forcer l'achat des maj :(
Si on fixe une valeur arbitraire au prix des Maj (disons 5€ pour avoir le droit de faire les maj) ça permettrait de rendre moins rentable le process "achater-jouer-vendre une fois fini" car on ne rentrerait pas dans ses frais (il faudra enlever 5€ au prix de vente du neuf et à nouveau baisser les prix pour concurrencer les autres occasions).
Sinon (et c'est le plus probable), on va avoir le droit à un marché entièrement composé de location de jeu au niveau uplay et ea. Ces éditeurs peuvent le faire car ils possèdent les jeux sur leur plateforme.
Sur steam c'est plus compliqué car valve ne possède que très peu de licence parmis les jeux qu'ils proposent dans leur magasin. Donc je pense que pour revendre un jeu sur steam il y aura une taxe de "droit de vente" abusive, ce qui permettra à steam et surtout à l'éditeur de s'y retrouver financièrement.
La justice française condamne Steam : le droit de revente des jeux dématérialisés est reconnu
A voir, mais ça se passe déjà pour la musique en ce moment, c'est exactement transposable : https://www.tomsguide.fr/en-2018-le-str ... -musicale/SNOUPS4 a écrit : ↑ La location, ce serait la mort du jeu vidéo.
Dans vingt ans une compagnie fait faillite, arrête d'héberger les jeux sur ses serveurs et on ne peut plus y rejouer. Dans un tel contexte, impossible d'apprécier de rejouer à ses vieux classiques (ou aux futurs classiques du futur) plusieurs années après. Tout serait en permanence à risque, sur la sellette, dépendant du bon vouloir de compagnies qui s'en fichent de la préservation des jeux et veulent juste vendre et avoir un profit (ce qui n'est pas un mal en soi, évidemment), en caricaturant à peine.
Ou alors pour vendre leur nouveau jeu, ils tuent les serveurs en déclarant la fin de période de location ou son non renouvellement comme Battlefield 2 tué pour vendre battlefield 1 un peu plus tar.
Des services de location de jeux ouvrent aussi, comme Apple Arcade.
Si la revente se fait uniquement avec un montant limité sur les portefeuilles steam, en plus d'une taxe de revente pour les dev/éditeur/steam et que cet argent reste uniquement pour l'achat de jeux neufs, c'est de l'argent potentiellement réinjecté dans le catalogue steam, du coup win win pour les pauvres et les dev, un peu comme les reventes de cartes et autres chapeaux steam (qui m'ont permis de m'acheter des jeux). Depuis le temps, je comprend toujours pas pourquoi steam n'a toujours pas proposé ça. Après, il est possible qu'un article de loi m'échappe sur le sujet.
Tu as manqué la partie de l'article où l'argent du portefeuille Steam doit pouvoir être récupéré en argent réel :)
J'ai l'impression que le vinyl est revenu à la mode au même moment où le CD est devenu obsolète. Le Vinyl a été remplacé par les cassettes. Les cassettes par des CD. Les CD par le digital. Il n'y avait plus d'objet... Or, certaines personnes aiment les objets. Comme le digital explosait les autres supports d'un point de vue technique et audio, seule la beauté de l'objet comptait, donc on a choisi le vinyl.
Wow, perso je trouve l'idée plutôt idiote. Si tu peux acheter un jeu et le revendre ensuite quasiment au même prix (je vois pas pourquoi un jeu démat d'occasion serait beaucoup moins cher qu'un jeu démat neuf), alors ça veut simplement dire que tu peux jouer à n'importe quel jeu quasiment gratuitement, il y aurait certainement des taxes à la revente, donc un récupère pas tout l'argent, mais voilà, ça reviendrais plus ou moins comme si tous les jeux étaient en permanence à -80% (si la taxe = 20% du prix au pif). Mais ça, ce serait dans le cas où les promo steam n'existaient pas. En réalité il y a plein de périodes où on peut acheter des jeux pas cher, ce qui ferait complètement chuter les prix des jeux d'occasion. Donc imaginons un jeu neuf à 40$, mais pendant les promo il est à 10$, donc sur le marché de l'occase, hors promo il serait autour des 10$ aussi (avec le prix qui monte doucement jusqu’à la prochaine promo).
Donc bon, déjà qui vas acheter un jeu à 40$ quand il est à 10$ sur le market ? Personne à part les ignorants. Mais ensuite voilà, t'as fini de jouer à ton jeu à 10$, alors tu décide de le revendre, tu touches 8$ et tu donne 2$ en taxes. Résultat, tu n'as payé que 2$ pour ton jeu au lieu des 40$, mais le problème c'est que ce seraient pas juste quelques rares futés qui ferai ça parce qu'ils connaissent des combines obscures, c'est tout le monde ! En plus, sur les transaction du marché steam, la moitié de la taxe revient à valve, ça ne ferait que 1$ pour les devs !
D'un autre côté, on peut se dire que jouer pour si peu cher pourrait faire s'intéresser plein de gens qui n'aurait pas acheter à 40$ ou 10$, mais ça m'étonnerais que ça suffise.
Alors certes, il faut bien que des copies neuves soit initialement vendues, mais même dès la sortie du jeu il y aurait déjà des jeux d'occase sur le marché pour quelque centimes de moins.
Bref, j'ai écrit un pavé inutile que personne ne vas lire, mais si ce que je pense est correct, un tel système n'es juste pas possible ! Valve vas juste être obligé de jouer sur les mots et de trouver une solution alternative pour calmer ces plaignants.
Donc bon, déjà qui vas acheter un jeu à 40$ quand il est à 10$ sur le market ? Personne à part les ignorants. Mais ensuite voilà, t'as fini de jouer à ton jeu à 10$, alors tu décide de le revendre, tu touches 8$ et tu donne 2$ en taxes. Résultat, tu n'as payé que 2$ pour ton jeu au lieu des 40$, mais le problème c'est que ce seraient pas juste quelques rares futés qui ferai ça parce qu'ils connaissent des combines obscures, c'est tout le monde ! En plus, sur les transaction du marché steam, la moitié de la taxe revient à valve, ça ne ferait que 1$ pour les devs !
D'un autre côté, on peut se dire que jouer pour si peu cher pourrait faire s'intéresser plein de gens qui n'aurait pas acheter à 40$ ou 10$, mais ça m'étonnerais que ça suffise.
Alors certes, il faut bien que des copies neuves soit initialement vendues, mais même dès la sortie du jeu il y aurait déjà des jeux d'occase sur le marché pour quelque centimes de moins.
Bref, j'ai écrit un pavé inutile que personne ne vas lire, mais si ce que je pense est correct, un tel système n'es juste pas possible ! Valve vas juste être obligé de jouer sur les mots et de trouver une solution alternative pour calmer ces plaignants.
J'ajouterais qu'autour de moi la plupart des personnes qui ont des vyniles c'est pour faire du scratch à la base, ce que les autres supports ne proposaient pas (s'amuser de façon analogique avec le médium)drloser a écrit : ↑ J'ai l'impression que le vinyl est revenu à la mode au même moment où le CD est devenu obsolète. Le Vinyl a été remplacé par les cassettes. Les cassettes par des CD. Les CD par le digital. Il n'y avait plus d'objet... Or, certaines personnes aiment les objets. Comme le digital explosait les autres supports d'un point de vue technique et audio, seule la beauté de l'objet comptait, donc on a choisi le vinyl.
Moi je suis resté au CD pour des questions de place et de matos !drloser a écrit : ↑ J'ai l'impression que le vinyl est revenu à la mode au même moment où le CD est devenu obsolète. Le Vinyl a été remplacé par les cassettes. Les cassettes par des CD. Les CD par le digital. Il n'y avait plus d'objet... Or, certaines personnes aiment les objets. Comme le digital explosait les autres supports d'un point de vue technique et audio, seule la beauté de l'objet comptait, donc on a choisi le vinyl.
Mais sinon, je pense que tu as raison en effet.
C'est d'autant plus valable dans les styles réputés "pour passionnés", comme le Metal pour citer celui que je connais.
La passion rend aveugle... et sourd.
Ma blague était peut-être un peu trop tirée par les cheveux :
a) Vinyl = son pas terrible
b) Vinyl = objet réservé aux passionnés (de métal ou autre...)
c) Lieu commun : "la passion rend aveugle"
a & b & c => blague : "elle rend aussi sourd"
a) Vinyl = son pas terrible
b) Vinyl = objet réservé aux passionnés (de métal ou autre...)
c) Lieu commun : "la passion rend aveugle"
a & b & c => blague : "elle rend aussi sourd"
Ah mais y'aura pas mal de spécialiste du son qui te soutiendront que le vinyl a un meilleur son que tout autre support !
C'est pour ça que je comprenais pas !
C'est pour ça que je comprenais pas !
Abandonnez le thread ! Les femmes et les enfants d'abord !Stickskiller a écrit : ↑ Ah mais y'aura pas mal de spécialiste du son qui te soutiendront que le vinyl a un meilleur son que tout autre support !
C'est pour ça que je comprenais pas !
Tiens, pour revenir au sujet, je pense que le doc a raison : c'est très mauvais comme loi...
Par contre, je me souviens quand le démat est apparu, on se disait "ah super, pas de boîte, pas de stockage, les prix vont baisser !!" et en fait, aujourd'hui nous voilà dans la situation ubuesque où un jeu démat est plus cher qu'un jeu physique !!
Du coup, c'est le retour de bâton là, à force de nous prendre pour des cons, faut pas s'étonner qu'une asso de consommateur monte au créneau.
Si à la base un jeu démat était 50% moins cher qu'un jeu physique, on pourrait facilement expliquer qu'on ne puisse pas le revendre d'occasion, comme un jeu en boîte, chaque support ayant avantage et inconvénient.
Par contre, je me souviens quand le démat est apparu, on se disait "ah super, pas de boîte, pas de stockage, les prix vont baisser !!" et en fait, aujourd'hui nous voilà dans la situation ubuesque où un jeu démat est plus cher qu'un jeu physique !!
Du coup, c'est le retour de bâton là, à force de nous prendre pour des cons, faut pas s'étonner qu'une asso de consommateur monte au créneau.
Si à la base un jeu démat était 50% moins cher qu'un jeu physique, on pourrait facilement expliquer qu'on ne puisse pas le revendre d'occasion, comme un jeu en boîte, chaque support ayant avantage et inconvénient.
Mouais... Je crois me souvenir qu’à l’époque des jeux en boîte, ils étaient tout de même plus chers. Tu pouvaient pas choper un AAA à 45€ le jour de sa sortie, et 15€ six mois plus tard. Ne pas oublier de prendre en compte l’inflation également.
J’ai souvenir d’un graph montrant l’évolution du prix moyen d’un JV sur 1-2 décennies : ça chutait bien. Regarde ta wishlist sur Steam et fais la moyenne des prix. Je ne serais pas étonné que tu sois entre 10 et 20€.
J’ai souvenir d’un graph montrant l’évolution du prix moyen d’un JV sur 1-2 décennies : ça chutait bien. Regarde ta wishlist sur Steam et fais la moyenne des prix. Je ne serais pas étonné que tu sois entre 10 et 20€.
Steam a commencé à évoluer dans le bon sens oui.
En revanche (et même si du coup, c'est pas exactement leur problème pour le moment) si tu prends les jeux Switch, à la date de la sortie, c'est moins cher en physique qu'en démat très fréquemment, et en tout cas JAMAIS moins cher en démat... Je trouve ça affligeant perso...
En revanche (et même si du coup, c'est pas exactement leur problème pour le moment) si tu prends les jeux Switch, à la date de la sortie, c'est moins cher en physique qu'en démat très fréquemment, et en tout cas JAMAIS moins cher en démat... Je trouve ça affligeant perso...
Je suis pas convaincu par les versions numériques qui explosent d'un point de vue technique et audio le support physique. D'un côté c'est le son compressé et pas de l'autre, on n'a pas vraiment de contrôle sur le format de fichier audio qui va nous être fournit, voir même peut-être des formats propriétaires ou des blocages d'accès liés à un logiciel/une compagnie spécifique ?drloser a écrit : ↑ J'ai l'impression que le vinyl est revenu à la mode au même moment où le CD est devenu obsolète. Le Vinyl a été remplacé par les cassettes. Les cassettes par des CD. Les CD par le digital. Il n'y avait plus d'objet... Or, certaines personnes aiment les objets. Comme le digital explosait les autres supports d'un point de vue technique et audio, seule la beauté de l'objet comptait, donc on a choisi le vinyl.
Personnellement j'en suis resté au CD et je fais les rip moi-même en FLAC pour toutes les musiques que j'écoute. Les vynils jamais touché, déjà parce que c'est cher (c'est probablement lié ai fait que c'est "revenu à la mode" là où avant c'était simplement le seul média existant) et parce qu'il me faudrait un équipement dédié pour. Alors que mon lecteur de blu-ray me sert aussi pour mes CDs du coup.
Ps : Oui c'est assez fou, acheter le CD pour faire le rip soit-même et conserver le CD de côté (ça fera un backup physique xD)
PS² : Mais c'est pas le sujet !!!!!
Dans ta logique le problème c'est que tu penses (où les gens qui pensent comme ça) que la moitié du prix du jeu c'était le coût physique du CD/DVD, de sa boite, de sa jaquette. Sauf que non, c'est sa création de A à Z, les coûts à amortir.Stickskiller a écrit : ↑ Tiens, pour revenir au sujet, je pense que le doc a raison : c'est très mauvais comme loi...
Par contre, je me souviens quand le démat est apparu, on se disait "ah super, pas de boîte, pas de stockage, les prix vont baisser !!" et en fait, aujourd'hui nous voilà dans la situation ubuesque où un jeu démat est plus cher qu'un jeu physique !!
Du coup, c'est le retour de bâton là, à force de nous prendre pour des cons, faut pas s'étonner qu'une asso de consommateur monte au créneau.
Si à la base un jeu démat était 50% moins cher qu'un jeu physique, on pourrait facilement expliquer qu'on ne puisse pas le revendre d'occasion, comme un jeu en boîte, chaque support ayant avantage et inconvénient.
Certains jeux coûtent plus cher mais bénéficie d'ajout de contenu au fil du temps (de là à juger la valeur de ce continue, je ne me prononcerais pas). Je parle des éditions ultimate qui sont dans les 90/100€, on te vend le jeu et son extension en quelques sortes. Après il y a le cas des versions collectors, ça a toujours existé et ça n'a pas de lien avec le prix de base du jeu.
Le prix de base d'un jeu varie de 45€ à 60€ généralement (?), je n'ai pas l'impression que ça ai excessivement augmenté par rapport à avant. Pour moi ça a plutôt stagné plus ou moins.
Il faudrait probablement tenir compte de l'inflation, mais quand on était encore au franc les jeux neufs dans les prix les plus bas de mémoire c'était dans les 300Fr, parfois un peu au-dessus, parfois un peu en dessous. En faisant la transformation en euro (et tenant compte de l'inflation ?) je pense qu'on est toujours dans un niveau proche.
De toutes façons le marché physique PC est définitivement mort, l'an dernier en France c'était 3 % du CA software PC. En gros il reste 50K boîtes des Sims, 50K boîtes de Farming Simulator, et basta.
Non, j'ai jamais dit ça.Paul-Hewson a écrit : ↑ Dans ta logique le problème c'est que tu penses (où les gens qui pensent comme ça) que la moitié du prix du jeu c'était le coût physique du CD/DVD, de sa boite, de sa jaquette.
Je dis juste que ça me paraît logique qu'un truc avec une boîte, du stockage, des loyers et des vendeurs à payer soit plus cher qu'un truc dématérialisé.
J'ai jamais parlé de 50% du prix.
Je vois pas où mon raisonnement est faux.
Alors du coup, expliquez-moi pourquoi on trouve (certes, pas sur PC de nos jours) des jeux dématérialisés PLUS CHER que des jeux physiques.
C'est pas un troll, je me demande vraiment hein.
J’ai rédigé un article à ce propos : https://nofrag.com/2015/03/16/46717/
C’est long, mais je pense que tu apprendras des trucs qui pourront d’être utiles au delà de ta question.
C’est long, mais je pense que tu apprendras des trucs qui pourront d’être utiles au delà de ta question.
J'avais déjà lu cet article, excellent au demeurant.
J'avoue que là, on touche effectivement au subjectif : personnellement, je ne trouve pas que le démat soit plus pratique... Du coup, j'ai du mal à comprendre le prix plus élevé.
Mais bon, je peux comprendre que la majorité des gens pensent l'inverse. Bon, on en reparlera quand une grande plateforme fera faillite et que tous leurs jeux seront perdus, mais pour le moment, je les comprends.
Merci pour l'explication du coup !
J'avoue que là, on touche effectivement au subjectif : personnellement, je ne trouve pas que le démat soit plus pratique... Du coup, j'ai du mal à comprendre le prix plus élevé.
Mais bon, je peux comprendre que la majorité des gens pensent l'inverse. Bon, on en reparlera quand une grande plateforme fera faillite et que tous leurs jeux seront perdus, mais pour le moment, je les comprends.
Merci pour l'explication du coup !
La Cour de cassation a finalement tranché en faveur de Valve dans l’action en justice intentée par UFC-Que choisir. Pas de revente d'occasion des jeux sur Steam.
https://www.lemonde.fr/pixels/article/2 ... 08996.html
10 ans de procédure alors qu'il leur suffisait de me demander mon avis. Enfin, notre avis, parce que j'ai l'impression que pour le coup tout le monde trouvait la plainte de l'UFC-Que Choisir un peu débile.
https://www.lemonde.fr/pixels/article/2 ... 08996.html
10 ans de procédure alors qu'il leur suffisait de me demander mon avis. Enfin, notre avis, parce que j'ai l'impression que pour le coup tout le monde trouvait la plainte de l'UFC-Que Choisir un peu débile.
Je n'ai pas lu la plainte UFC, mais dans l'idée, un système de revente de licences interne à l'écosystème steam, basé sur le prix neuf, et sur l'offre/demande, avec valve qui prend son pourcentage, c'est pas si con.