250 millions récoltés, 7 ans plus tard : Star Citizen est loin de tenir ses promesses

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Verrouillé

Message par ninjardin » 04 déc. 2019, 07:50

Babar a écrit : blablabla ceux qui suivent le savent
Nous sachons !

Rien que ce type de phrase décrédibilise totalement le proposs. Qu'est qu'ils savent de plus que les autres. Tout le monde à accès aux mêmes infos (roadmap, conf, etc.) ?

Y'a une caste particulière (au hasard ceux qui lâchent du pognon) qui serait plus au courant que les autres ?

Message par Niko83 » 04 déc. 2019, 07:57

Pas du tout inatteignable, sans doute. Mais en combien d'années lumière ?
C'est une unité de distance l'année lumière :)

Heureusement que le ton cynique et de mauvaise foi de nofrag ne soulève des foules que pour dayz et sc, ce serait le boxon dans les news sinon.
Ya jamais personne pour défendre un jeu ubi ou ea de la mauvaise foi

Message par giant » 04 déc. 2019, 08:04

laisse yves tranquille, il pond le prochain mouvement qui sera une révolution dans assassin's creed.

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Message par Dublab » 04 déc. 2019, 08:20

et ben,quand j'ai mis cette phrase dans la section '' news pour nofrag'',j'aurai pas pensé autant de coms'.

Message par drloser » 04 déc. 2019, 08:32

J'ai compté : les fanboys de Star Citizen qui commentent cette news sont au nombre de huit.

Beaucoup de bruit, beaucoup de rage, beaucoup de bêtise, mais très peu de gens.

Message par giant » 04 déc. 2019, 08:43

Un peu comme sur le jeu.

Message par Shamanix » 04 déc. 2019, 08:50

drloser a écrit : J'ai compté : les fanboys de Star Citizen qui commentent cette news sont au nombre de huit.

Beaucoup de bruit, beaucoup de rage, beaucoup de bêtise, mais très peu de gens.
Bah c'est a dire: Des que quelqu'un crée un post un peut construit avec de vrais arguments, on lui répond avec une seule phrase de troll genre: "Ouais mais de toutes façons c'est de la merde, c'est archi-buggé, vous êtes des pigeons", donc ouais effectivement en ce qui me concerne je vous laisse déblatérer vos conneries, et vous complaire dans le trolling, de toutes façons que le jeu soit bon au final ou que ce soit un gros fail, l'avenir nous le dira et ces longs topics sur Nofrag ne changerons rien, so...

Message par PiKaPuE » 04 déc. 2019, 08:52

Ça parle, ça parle mais on oublie l’essentiel : il est bien ce jeu ?

Message par Astyanax » 04 déc. 2019, 08:56

Au dela de la blague, faut vraiment être con pour venir poser des pêches sur Nofrag pour défendre SC. Nofrag a toujours ete un site défendant une certaine idée du FPS.

Le module FPS développé par CI est une purge, et ce depuis 7 ans. La preuve, ils n arrêtent pas de repartir de zéro, et finissent par pondre un BF like du pauvre. Aucun prétexte pour défendre cet etron ici donc.

Concernant le reste du jeu, je vois comme beaucoup d'autre ici, des mecs s'extasiant de tourner en rond dans l espace avec des vaisseau cassés, se promener sur des planètes vides et miner des astéroïdes. Pfiou. Les vidéos sont déjà ultra chiantes à voir, les résumer par écrit l est encore plus.

Vivement une prochaine news qu'on se marre!

Message par decomte » 04 déc. 2019, 09:02

Bonjour a tous.
Alors Merci ,
J'ai commencé ce matin vers 7.30 . Il est 8.45 , j'ai pris mon temps , c'est du lourd.
Pour ma part joueur plus proche de l’examen de la prostate que de pouvoir jouer a la version finale de SC.
Je dois dire que tous ça ne ma pas réellement fait avancé sur "mais ou ça en est "

Alors qu'au début lors de l'annonce du projet , je me rappel durant un apéro avoir saoulé ma femme , et celles de mes potes d'avoir "cristallisé" le sujet de discussion du dit apéro , car j'étais vraiment hypé.

A cet époque , la mickey face n’apparaissait point en réflexion de moi même lors du toilettage matinale .
Depuis , une cuisine , un frigo , (une conseillère de placement lucratif) un vendeur de chez Mercedes et surtout moult autre "intervenant genre les profession médicale". Me donne plus d'info
sur le quand , le comment .Grossièrement la com , la communauté , l'état d'esprit générale de tous ce qui orbite autour de SC , (Les Hugo lisoir et Jdg cpgnie qui le premier confond le jeu et la réalité a croire tellement il est roleplay et le second qui d’après mon fils serait beaucoup plus dans le réel sentiment de vouloir aimer ce jeu comme un besoin nostalgique de revivre Freelancer)

Me font énormément penser a toutes ces expériences ou soit on se fait agripper ou soit on s'agrippe sois même a un projet et que finalement le seul but a cette manœuvre et de nous faire répondre positivement a un stimulus d'achat ,d'endoctrinement etc

De plus il me parait plus que fragrant que la majorité des gens préfèrent croire et même "se fédèrent" dans un mensonge collectif.

En conclusion , je ne sais pas si la techno , le gameplay etc sont au niveau , je suis pas du métier donc point un expert et je n'ai pas acheté le jeu.
Mais les énergies généré par ce sujet ressemble grandement aux multiples techniques vraiment mais alors vraiment border-line du marketing de base.
Mais je tiens a dire que je base ma réflexion uniquement sur le coté Com/Eco/.

Apres pour le jeu en lui même je rêve carrément qu'il soit "comme promis" car dans ce cas il serait vraiment au top.

Message par Stickskiller » 04 déc. 2019, 09:03

PiKaPuE a écrit : Ça parle, ça parle mais on oublie l’essentiel : il est bien ce jeu ?
Quel jeu ?

Message par dr00l » 04 déc. 2019, 09:05

Mais du coup, il sort quand ?

Message par Mysterius » 04 déc. 2019, 09:05

Shamanix a écrit :
drloser a écrit : J'ai compté : les fanboys de Star Citizen qui commentent cette news sont au nombre de huit.

Beaucoup de bruit, beaucoup de rage, beaucoup de bêtise, mais très peu de gens.
Bah c'est a dire: Des que quelqu'un crée un post un peut construit avec de vrais arguments, on lui répond avec une seule phrase de troll

J'ai pas vu beaucoup de posts construits et argumentés. J'ai vu beaucoup de posts longs, ce qui n'est pas la même chose.

Les opinions ne sont pas conciliables. Tout le monde part du même constat mais n'en fait pas la même analyse.: le jeu a été annoncé il y a presque 7 ans, est très en retard sur les plannings originels et les alpha sont très buguées. Cela n'empêche pas les mécaniques implémentées d'être sympas mais je pense que le désaccord repose essentiellement sur les points que j'ai cités.

Partant de ce constat, il y a ceux qui voient que le jeu avance et qui y croient. Qui expliquent chaque défaut (retard, bugs) par une raison compatissante : ils ont dû transformer le moteur, ils étaient une petite équipe etc.

A côté, il y a ceux qui y voient un manque de sérieux et de professionnalisme. J'en fais partie. Les problèmes du début sont réels mais on a l'impression qu'ils n'auraient jamais eu lieu si quelqu'un s'était assis et avait correctement analysé les enjeux. On a l'impression qu'ils sont partis à l'arrache avec une vision floue, la faute à Roberts sûrement, et qu'ils ont passé 3 ans à improviser devant chaque challenge.

Sur Nofrag, beaucoup de gens sont intéressés par le jeu. C'est mon cas, là aussi. Simplement, il faut savoir se draper du manteau de l'esprit critique : le jeu semble avoir été géré n'importe comment. Le développement est très lent pour une équipe si énorme. On nous dit qu'ils bossent sur des technos "backend" révolutionnaires. C'est peut-être vrai mais pour l'instant on en voit pas la couleur, c'est donc une question de foi.

Les fans donneront toujours une bonne raison. Je suis désolé, mais ça fait un peu "i want to believe". C'est quasiment un débat entre croyants et cartésiens. Forcément qu'ils se font troller on dirait des témoins de Jéhovah.

Sur Nofrag, on était fans de Duke Nukem. Ca ne nous a pas empêché de cracher sur le développement pitoyable de Duke Nukem Forevet et de constater que le jeu était à chier.

Message par giant » 04 déc. 2019, 09:14

dr00l a écrit : Mais du coup, il sort quand ?
un indice s'est subtilement caché dans l'affiche de la citizencon, comme un message venu du futur pour nous avertir !

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Message par Shamanix » 04 déc. 2019, 09:37

Mysterius a écrit :
Shamanix a écrit :
drloser a écrit : J'ai compté : les fanboys de Star Citizen qui commentent cette news sont au nombre de huit.

Beaucoup de bruit, beaucoup de rage, beaucoup de bêtise, mais très peu de gens.
Bah c'est a dire: Des que quelqu'un crée un post un peut construit avec de vrais arguments, on lui répond avec une seule phrase de troll

J'ai pas vu beaucoup de posts construits et argumentés. J'ai vu beaucoup de posts longs, ce qui n'est pas la même chose.

Les opinions ne sont pas conciliables. Tout le monde part du même constat mais n'en fait pas la même analyse.: le jeu a été annoncé il y a presque 7 ans, est très en retard sur les plannings originels et les alpha sont très buguées. Cela n'empêche pas les mécaniques implémentées d'être sympas mais je pense que le désaccord repose essentiellement sur les points que j'ai cités.

Partant de ce constat, il y a ceux qui voient que le jeu avance et qui y croient. Qui expliquent chaque défaut (retard, bugs) par une raison compatissante : ils ont dû transformer le moteur, ils étaient une petite équipe etc.

A côté, il y a ceux qui y voient un manque de sérieux et de professionnalisme. J'en fais partie. Les problèmes du début sont réels mais on a l'impression qu'ils n'auraient jamais eu lieu si quelqu'un s'était assis et avait correctement analysé les enjeux. On a l'impression qu'ils sont partis à l'arrache avec une vision floue, la faute à Roberts sûrement, et qu'ils ont passé 3 ans à improviser devant chaque challenge.

Sur Nofrag, beaucoup de gens sont intéressés par le jeu. C'est mon cas, là aussi. Simplement, il faut savoir se draper du manteau de l'esprit critique : le jeu semble avoir été géré n'importe comment. Le développement est très lent pour une équipe si énorme. On nous dit qu'ils bossent sur des technos "backend" révolutionnaires. C'est peut-être vrai mais pour l'instant on en voit pas la couleur, c'est donc une question de foi.

Les fans donneront toujours une bonne raison. Je suis désolé, mais ça fait un peu "i want to believe". C'est quasiment un débat entre croyants et cartésiens. Forcément qu'ils se font troller on dirait des témoins de Jéhovah.

Sur Nofrag, on était fans de Duke Nukem. Ca ne nous a pas empêché de cracher sur le développement pitoyable de Duke Nukem Forevet et de constater que le jeu était à chier.
Non mais attend, en dehors des comm Nofrag, il y'a de vrais sujets de topic sur SC, je t’encourage a aller faire un tour sur celui du fofo Canard PC, tu verra facilement a quel point on peut-être critique sur le sujet quand il y'a matière (et effectivement c'est souvent le cas), on est en général assez loin de l'image du fanboyisme obsessionnel (même si des fanboys il y'en a surement 2 ou 3, hein), la le rapproche fait a NoFrag et aux trolls/haters, c'est surtout que leurs arguments portes toujours sur les même sujets:

- Le dev dure depuis 7 ans... Et alors ? VU l'ambition du projet ça ne me parait pas délirant du tout, de toutes façons ils ont clairement dit plusieurs fois que le dev continuerais apres la release (qui ne sera surement qu'un gros patch parmis tant d'autres).

- C'est tres buggé: La dessus on est d'accord, même si ça s’améliore quand même pas mal récemment, mais ça il faut jouer pour s'en rendre compte.

- Les méthodes de financements sont plus que limite: La aussi on est d'accord, ça frise même parfois la malhonnêteté (tu a déja mis 400€ pour un Carrack ? Oui mais il est livré avec la version de base de son snub ship, tu veut la version "expedition" avec 2 armes taille 1 en plus et une skin différente ? Rajoute 20€ pour une upgrade !), mais le fait est que lorsque Tonton Roberts a été frapper aux portes des investisseurs pour finincer son projet, on lui a fermer la porte au nez, et qu'encore aujourd'hui ce mode de financement reste sans doutes le seul viable, et ça marche... même si ça fait chier parfois.

- Le développement est géré de façon catastrophique, C. Roberts fait n'imp/feature creep: Ca c'étais vrais surtout au début, a présent il y'a de grosses pointures dans les teams qui ont sus canalisé un peut tout ça et pondre des trucs de fous (je t'encourage a regarder par exemple le panel sur le système économique de la dernière CitizenCon, par Tony Zurovec pour voir de quoi je parle), et ça fait heureusement un moment que l'ajout de nouvelles features a pris un bon coup de freins, même si il reste indéniablement des soucis de priorité de dev (la physique des tissus, étais-ce bien la priorité actuellement ?), mais globalement ça va dans le bon sens, et le "mode BF" ne sera surement qu'un truc bricolé a la va-vite pour avoir des retours d'équilibrage, ce ne sera surement jamais un bon FPS, c'est pas le but.

Au final oui, les mecs ont pas mal tâtonnés surtout au début, mais bon ils partais de pas grand chose et le fait est que l'on ne vois jamais ces phases de pré-prod sur les gros jeux d'habitude, par exemple je serais curieux de voir tout ce qui c'est passer pour le dev d'Half-Life 2, vu le mode de fonctionnement de Valve, or ce n'est pas un mauvais jeu pour autant.

Quand au choix du moteur, soit disant merdique: Prenons par exemple Elite Dangerous qui a fait le choix inverse: Oui, des le début ont pouvais voler dans un univers très vaste, sauf que depuis lors leur techno n'a guerre évoluer: On attend toujours les planètes/lunes autres que stérile et sans atmosphère, ainsi que les "space legs", autrement dit le fait de pouvoir sortir de son siège de pilote, que si SC est parti d'un moteur de FPS, auourd'hui il permet de visiter un système stellaire entier avec un niveau d'immersion encore jamais atteint, et c'est précisément ça que viennent chercher les joueurs de SC, et qu'ils trouvent a présent en jeu malgré les bugs (évitables pour la plupart quand ont connais le jeu) et le manque de contenu (même si il y'a déja quelques boucles de gamepaly dispo: Mission, minage, commerce, chasse a la prime).

Message par JiHeM » 04 déc. 2019, 09:49

Vroden a écrit : Leur génération de planète est juste en avance sur n'importe quel moteur de JV.
Tellement avancé qu'il y en a trois (3) "jouables", plus une poignée de lunes.

Message par drloser » 04 déc. 2019, 09:53

Il sort quand leur espèce de clone de Battlefield ? Il y a une date dessus ?

Ça semble être une brique de gameplay à peu près complète, sur un type de jeux que je connais bien. Je serais intéressé pour tester ça.

Message par Shamanix » 04 déc. 2019, 09:56

drloser a écrit : Il sort quand leur espèce de clone de Battlefield ? Il y a une date dessus ?

Ça semble être une brique à peu près complète, sur un type de jeux que je connais bien. Je serais intéressé pour tester ça.
Bonne question, je ne sais pas si c'est pour la 3.8 (fin Décembre) ou pour une MAJ ultérieur, mais ça ne devrais pas trop tarder.

Cela dit encore une fois, c'est plus un outil pour collecter du retours concernant l'équilibrage qu'un vrais jeu, il n'y aura surement qu'une seul map et ça n'utilisera que les assets (véhicules, armes, lieux,..) du PU.

Message par Shamanix » 04 déc. 2019, 10:00

JiHeM a écrit :
Vroden a écrit : Leur génération de planète est juste en avance sur n'importe quel moteur de JV.
Tellement avancé qu'il y en a trois (3) "jouables", plus une poignée de lunes.
Mieux vaut une poignée de corps célestes interessants qu'une infinité de planètes procédurale qui se ressemblent toutes a la No Man's Sky, non ?
La différence dans SC c'est que les planètes procédurales sont toutes finalisées a la main: Les outposts, les landing zones, les biomes, il y'a toujours une passe artistique sur le procédural, ce qui rend le tout interessant.

Message par Vroden » 04 déc. 2019, 10:04

JiHeM a écrit :
Vroden a écrit : Leur génération de planète est juste en avance sur n'importe quel moteur de JV.
Tellement avancé qu'il y en a trois (3) "jouables", plus une poignée de lunes.
Parce que c'est pas juste une planète à la No Man Sky ce qu'ils font, mais quelque chose de crédible et leur outil permet des modifications macro mais aussi micro, pour le coup check voir ce qu'ils font, c'est vraiment impressionnant comme moteur de génération de planète. Et ils le disent eux même : ce qui pouvait mettre plusieurs mois avant, devrait en mettre 2, des mois, aujourd'hui avec cette maj.

Message par moSk » 04 déc. 2019, 10:22

Vroden a écrit :
JiHeM a écrit :
Vroden a écrit : Leur génération de planète est juste en avance sur n'importe quel moteur de JV.
Tellement avancé qu'il y en a trois (3) "jouables", plus une poignée de lunes.
Parce que c'est pas juste une planète à la No Man Sky ce qu'ils font, mais quelque chose de crédible et leur outil permet des modifications macro mais aussi micro, pour le coup check voir ce qu'ils font, c'est vraiment impressionnant comme moteur de génération de planète. Et ils le disent eux même : ce qui pouvait mettre plusieurs mois avant, devrait en mettre 2, des mois, aujourd'hui avec cette maj.
Moi qui croyais que "Leur génération de planète est juste en avance sur n'importe quel moteur de JV".

Message par Shamanix » 04 déc. 2019, 10:23

moSk a écrit :
Vroden a écrit :
JiHeM a écrit :
Vroden a écrit : Leur génération de planète est juste en avance sur n'importe quel moteur de JV.
Tellement avancé qu'il y en a trois (3) "jouables", plus une poignée de lunes.
Parce que c'est pas juste une planète à la No Man Sky ce qu'ils font, mais quelque chose de crédible et leur outil permet des modifications macro mais aussi micro, pour le coup check voir ce qu'ils font, c'est vraiment impressionnant comme moteur de génération de planète. Et ils le disent eux même : ce qui pouvait mettre plusieurs mois avant, devrait en mettre 2, des mois, aujourd'hui avec cette maj.
Moi qui croyais que "Leur génération de planète est juste en avance sur n'importe quel moteur de JV".
C'est le cas, ne t'en déplaise.

Message par daglosse » 04 déc. 2019, 10:26

Bonjour.

Lecteur de nofrag depuis de nombreuses années, je m'inscris pour m'insurger!

En fait non, merci pour ces moments.

Et c'est étonnant, cette news est loin d'être la pire niveau taquinage, et on est déjà à 8 pages.

Message par moSk » 04 déc. 2019, 10:27

Shamanix a écrit :
C'est le cas, ne t'en déplaise.
"C'est tellement avancé qu'il y en a trois (3) "jouables", plus une poignée de lunes. "

Message par Niko83 » 04 déc. 2019, 10:30

Quand au choix du moteur, soit disant merdique: Prenons par exemple Elite Dangerous qui a fait le choix inverse: Oui, des le début ont pouvais voler dans un univers très vaste, sauf que depuis lors leur techno n'a guerre évoluer: On attend toujours les planètes/lunes autres que stérile et sans atmosphère, ainsi que les "space legs", autrement dit le fait de pouvoir sortir de son siège de pilote
Pourquoi vouloir sortir de son siège de pilote ?
Je ne suis pas la communauté ED, mais ayant le jeu, je trouve aucun interet a sortir du siege, changer de vaisseau, avoir des rover et autres trucs roulants oui, mais sortir du cockpit a pied, je n'y trouve aucun intérêt, et encoire moins de se perdre dans des features qui seront finies dans 5 ans comme SC

250 millions récoltés, 7 ans plus tard : Star Citizen est loin de tenir ses promesses