NoFrag

Aujourd'hui, tout doit être badass et je déteste ça. Arya dans la série Games Of Throne est une petite fille traumatisée par la mort de son père. Son esprit est forgé par la violence du monde et elle en devient super badass. Dans les derniers Deus Ex, Adam Jensen se fait pulvériser lors d'un combat. On doit le reconstruire presque entièrement. Son corps devient cybernétique et, lui, il devient un gros badass. Dans Dishonored 2, Emily Kaldwin doit vivre dans un monde violent où sa mère a été assassinée, et bien sûr elle est super badass. Ce côté « je suis bien plus fort que les autres et en plus j'ai trop la classe » est très agaçant. On peut comprendre qu'à un degré primaire, on veut se sentir fort et avoir l'air cool, il n’empêche qu'au bout d'un moment, le concept tourne en rond, surtout si je jeu auquel on est en train de jouer n'est pas un pur jeu d'action, et surtout si l'un des concepts de base du jeu est l'infiltration.

[--SUITE--]

Ma tata est une usurpatrice
Pour comme

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Le test est agréable à lire, même si je suis pas d'accord partout.

J'ai fait que le premier tiers du jeu, mais déjà je te rejoins en ce qui concerne la narration : le jeu ne fait pas beaucoup d'efforts pour s'écarter des lieux communs du JV. L'histoire est racontée à travers des écrans de chargement, des audio book, un codex (le coeur), des lettres placées un peu partout qui tombent souvent comme un cheveux sur la soupe, et ( nouveauté! ) le personnage principal qui a maintenant une voix, et se parle à lui même pour bien faire comprendre au joueur ce qu'il est en train de faire...

Le tout donne l'impression d'un monde crée en amont dans lequel on aurait collé des intrigues. C'est pas fait très adroitement je trouve.
Le monde est très joli et varié cela dit, mais je ne le trouve du coup pas hyper vivant ni très "impacté" par les l'histoires du jeu ( en tout cas dans les premiers niveaux ).

Faisant confiance aux mécaniques du jeu, je fais du bruit à l’extérieur pour que le malotru vienne enquêter. Il se lève, hurle, s'approche de la porte, lance une grenade et se suicide avec l'explosion. Au moins, il a détruit la porte pour moi.

Il m'est arrivé exactement la même chose, donc je suppose que c'est au même endroit, et en fait, il semblerait que ce soit encore plus stupide que ça : le garde se lève et se dirige vers la porte, mais il déclenche le piège avec une grenade lorsqu'il va l'ouvrir. C'est hilarant, mais ça fait chier quand t'es en mode sanns kill ni détection et que ta seule save et au début du niveau.
Dans le même chapitre, on peut aussi assister à une scène entre un PNJ et un vendeur du marché noir (qui nous vend objets et améliorations, et donne quelques fois une mission). Problème : quand la séquence commence, on a 1 victime dans nos stats, qui se passe ailleurs dans le niveau et est donc indécelable. Pour me défaire de ce bug bien pourri, j'ai dû me retaper tout le niveau en endormant et cachant tout le monde sans se faire voir, avant de déclencher ce scipt.

Du coup après ça, rien à foutre, j'suis allé full quicksave toutes les trois minutes, tant pis pour l'honneur.

Super test, merci de l'avoir rédigé!

Quid des soucis techniques?

Horrible sentiment d'inachevé dans ce jeu à mon goût.

Spoiler

Certains chapitres sont épiques dans leur gameplay je pense surtout au 7eme, mais le scénario a juste tué l'expérience, on voit tellement arriver la fin que ça en devient frustrant.
Je voyais tellement la fin arriver que je m'attendais à repartir pour quelques chapitres après avoir affronté la boss finale mais non, ça se finit brusquement et sans saveur.
Tout l'inverse du premier car nous avons eu beaucoup plus de contenu après le premier retour à Dunwall.

Le jeu reste excellent tout de même mais comme dit Pedro, se sentir guidé jusqu'à la fin c'est horriblement frustrant.

C'est un super test qui malheureusement me conforte dans l'idée que les AAA qui ne nous prennent pas par la main, et qui ne proposent pas un minimum de challenge, n'existent plus :(

J'avais zappé que Corvo avait fait des saloperies dans les fesses de l'impératrice tient.

Du coup, moins bien que le 1, ou finalement c'est exactement les même défauts ?

Parce que le 1, en y jouant furtif, et sans rien m'interdire, je l'avais trouvé plutôt intéressant, et parfois pas si simple.

Da_FaNaTiK a dit :
Quid des soucis techniques?

C'est juste une catastrophe, plus j'y joue plus il y a de problème. Dernière nouveauté, le temps de chargement quand on lance le jeux qui peut aller jusqu'à 10 min. Finit a la pisse ce jeux.

Pas mal le test, sans compromission comme NoFrag sait les faire.

J'ai relevé la phrase Être quasi certain qu'on va se faire trucider si on est découvert est la condition sinequanone du jeu d'infiltration réussi, cela dit.
Comme d'hab, quand tu assènes une vérité comme ça, "je le dis donc c'est vrai", c'est à éviter.

Oui, la série des Thief est une réussite, ameuter les gardes c'est le game over, et c'est cool parce que ça participe de l'ambiance dark et du personnage.
Mais la série des Hitman est aussi une réussite, en partie parce qu'elle te laisse libre du degré de violence gratuite que tu vas choisir de mettre dans le jeu. Le nombre de fois où j'étais partie pour faire l'assassin silencieux et que j'ai fait un massacre jouissif après m'être fait découvrir...

Peut-être qu'il y a un équilibre à trouver, mais je trouve que laisser une liberté d'action et d'approche, c'est un plus pour un jeu d'infiltration, si c'est bien fait.
Là le problème c'est que si le joueur traverse le niveau en tuant tout le monde, il va certes s'éclater à le faire, mais dans le même temps passer à côté dudit niveau, et au final du jeu.
Dark Messiah était pas mal de ce point de vue, parce que choisir la voie bourrine ne te permettait pas de rouler sur l'opposition...

En bref, Dishonored 1 et 2 sont avant tout à recommander à ceux qui aiment les jeux d'infiltration, parce qu'ils vont être tentés d'explorer cette approche et pas seulement celle de la violence badass.

Pour ma première run j'ai fais en infiltration létal et j'ai tout visité ou presque, et le plaisir de tuer garde par garde sans se faire repérer est jouissif (merci les animations !)

Sinon personnellement pas était déçu, oui l'histoire est convenu, on voit la fin arriver, mais l'univers est tellement ouf, on apprend plus de choses sur certains perso, que ce n'est pas vraiment un défaut pour moi. Et qui joue à Dishonored pour le scénar ? Sachant que le jeu nous montre énormément de choses par sa narration environnementale dire qu'il ne montre rien, c'est un peu fort de café.
En terme de gameplay j'ai trouvé le jeu meilleur : les gardes sont plus réactifs, se battent mieux, des réactions plus crédibles, ce qui rend le jeu plus difficile, sortant d'une run du premier je me suis bien fait taper dessus avec mes vieux réflexes. Le level design est presque "trop" grand, plusieurs fois je me suis dit "mais comment je vais faire pour fouiller tout ça" et finalement tout ce fait naturellement, on prend un plaisir dingue à se perdre pour mieux s'y retrouver. Je n'ai jamais vraiment eu le sentiment d'être pris par la main, pas plus qu'avec le premier, je me suis senti libre de faire ce que je voulais, quand je le voulais.
Par contre je suis pas d'accord avec le test : le jeu est cohérent, on va dans des quartiers différents, donc des populations différentes et donc des architectures différentes.
Et la direction artistique en un mot : parfaite.

Oui la technique pose des soucis, mais le rendu est magnifique très vite, sur ma r9 290 + i5 4460 j'ai les textures en ultra, quelques options en élevé et le reste en moyen et je tourne entre 30-60fps en 1080p et le jeu est visuellement fou. Les textures sont justes magnifiques, les modèles 3D ont tellement de gueule, alors oui au loin c'est pas super détaillé, mais ça m'a pas plus choqué que ça. Et avec un ou deux patch ça devrait être plus stable.

Pour moi clairement Dishonored 2 est l'un des jeux de l'année, son gameplay, son level design et sa rejouabilité en fond un titre juste incroyable. Oui il faut un peu aimer l'infiltration et se perdre à visiter des niveaux, mais une fois ça en place, on prend un plaisir fou à faire et refaire le jeu en exploitant toutes ses possibilités. Si on a aimé le premier on ne pourra qu'aimer le second.

@Pedrodactyl

T'as du bien te faire chier en y jouant pour déverser une soupe pareille.

Pignouf a dit :
T'as du bien te faire chier en y jouant pour déverser une soupe pareille.

J'adore les commentaires constructifs :)

Denshar a dit :
Pas mal le test, sans compromission comme NoFrag sait les faire.

J'ai relevé la phrase Être quasi certain qu'on va se faire trucider si on est découvert est la condition sinequanone du jeu d'infiltration réussi, cela dit.
Comme d'hab, quand tu assènes une vérité comme ça, "je le dis donc c'est vrai", c'est à éviter.

Oui, la série des Thief est une réussite, ameuter les gardes c'est le game over, et c'est cool parce que ça participe de l'ambiance dark et du personnage.
Mais la série des Hitman est aussi une réussite, en partie parce qu'elle te laisse libre du degré de violence gratuite que tu vas choisir de mettre dans le jeu. Le nombre de fois où j'étais partie pour faire l'assassin silencieux et que j'ai fait un massacre jouissif après m'être fait découvrir...

Peut-être qu'il y a un équilibre à trouver, mais je trouve que laisser une liberté d'action et d'approche, c'est un plus pour un jeu d'infiltration, si c'est bien fait.
Là le problème c'est que si le joueur traverse le niveau en tuant tout le monde, il va certes s'éclater à le faire, mais dans le même temps passer à côté dudit niveau, et au final du jeu.
Dark Messiah était pas mal de ce point de vue, parce que choisir la voie bourrine ne te permettait pas de rouler sur l'opposition...

En bref, Dishonored 1 et 2 sont avant tout à recommander à ceux qui aiment les jeux d'infiltration, parce qu'ils vont être tentés d'explorer cette approche et pas seulement celle de la violence badass.

Tu as raison je me suis mal exprimé, j'aurais simplement dû parler de conséquences plutôt que de se faire trucider. Dans Hitman se faire repérer est vraiment une situation d'échec, dans Dishonored 2 on part juste en mode action, d'où les règles auto imposées. Styx le fait encore mieux avec une option game over si on se fait chopper. Pareil avec MGS2 et son magnifique mode " extrême européen."

Loutrattitude a dit :

Pedrodactyl a dit :
Tu as raison je me suis mal exprimé, j'aurais simplement dû parler de conséquences plutôt que de se faire trucider. Dans Hitman se faire repérer est vraiment une situation d'échec, dans Dishonored 2 on part juste en mode action, d'où les règles auto imposées. Styx le fait encore mieux avec une option game over si on se fait chopper. Pareil avec MGS2 et son magnifique mode " extrême européen."

Je comprend mieux pourquoi je n'ai pas du tout le même avis sur Dishonored (et sur les autres titres que tu cites) que toi, et je pense que tu as une vision erronée de ce qu'un bon jeu d'infiltration doit être.
Se faire repérer ne doit pas être une situation d'échec, un bon jeu d'infiltration se doit d'avoir un champ d'action "laxiste" quand tu te fais repérer, pour briser le rythme "planification/exécution" en rajoutant l'improvisation.
Je t'invite à lire, si ce n'est pas déjà fait, l'analyse très complète de Thief (le dernier) par SneakyBastards, qui explique beaucoup mieux que moi les rouages d'un bon jeu d'infiltration, et pourquoi Thief se plante partialement contrairement à Dishonored (le 1 quand l'auteur écrivait ces lignes).

Je pense qu'on joue un peu sur les mots et que mes exemples sont trop extrêmes pour être honnêtes, tu as raison.

Au final je n'aurais pas du rentrer dans une sorte de définition du jeu d'infiltration, mais seulement insister sur le fait que le manque de tension nuit grandement au plaisir de jouer selon moi.


EDIT : Le problème n'est pas qu'on ne perd pas dès qu'on est repéré (c'est là que mes exemples sont mauvais), mais que toute cette joie que procure le besoin d'improviser sous la pression n'existe pas dans Dishonored 2, vu qu'on peut trucider tout le monde dans le niveau comme si on était le DOOM Guy.

En ce qui concerne mon exemple de Hitman, on peut certes la jouer en bourrin, mais le jeu n'est pas du tout construit pour ça, toute l'histoire et l'ambiance et même si j'ose dire l'avis de la communauté, est tourné autour de cette idée de l'agent 47 qui tue sans être vu. Dans Dishonored 2 on peut choisir l'un ou l'autre, Arkane le dit eux-même : " play it your way " sauf que l'une dessert l'autre en existant selon moi.

Je pourrais continuer avec Alien : Isolation, à partir du moment où on récupère le lance-flamme, l'Alien n'est plus une menace (au-delà de la gestion de l'essence) et le jeu perd sa saveur.

J’essaierais d'être plus précis dans mon prochain test, merci pour les retours :)

Tu cites beaucoup de jeux qui n'ont aucun rapport. Parler d'infiltration en mélangeant Dishonored, Styx, Hitman, MGS et Alien : Isolation, c'est en gros mettre tous les jeux où on de soit cacher dans le même panier. Sauf qu'en fait ils n'ont pas grand chose de comparable.

Styx est un jeu d'infiltration à l'ancienne où il est impossible de jouer en mode bourrin. Le choix n'est jamais donner d'affronter ses ennemis. Si tu te fais repérer et que tu ne parviens à t'enfuir très vite, tu as perdu, peu importe que l'option "game over" soit active ou non. Et c'est normal : c'est un jeu d'infiltration pur et dur.

Alien : Isolation c'est avant tout un jeu d'horreur ou tu ne peux pas te défendre. Il ne s'agit pas d'affronter des ennemis, quand bien même l'apport du lance flamme t'en donne l'opportunité par la suite. Le principe du jeu c'est d'être la proie qui obtient dans la seconde (troisième ?) partie du jeu le moyen de se défendre. Mais Isolation c'est avant tout de l'horreur, pas de l'infiltration. De la discrétion/cachette à la limite, mais ce n'est pas un jeu d'infiltration.

Concernant Hitman, tu le joues comme tu veux. Même si tu planifies tout, ton plan peut déraper et le joueur doit rapidement s'adapter. Pas question d'échec, bien au contraire. Il faut composer avec le level-design et les déguisements pour pouvoir s'en sortir. Et si c'est vraiment la merde, ou si l'envie te prend, tu peux tuer tout le monde au gun. Bref, c'est au fond comme Dishonored : tu joues comme tu veux. Partir en bourrin n'est pas un échec, mais une conséquence.

Si se "faire ses propres règles" c'est recharger sans arrêt des save, parce ce qu'on considère qu'on devrait être puni, c'est juste aller à l'encontre du principe du jeu. Dans Dishonored comme dans Hitman, si quelque chose se passe mal, ça fait parti du jeu, et tu composes avec.

Je crois comprendre que tu reproches au jeu d'être trop facile en bourrin, mais en ce cas ne parle pas de problème d'infiltration : le bourrin est une des composantes de la discrétion raté. C'est ce qui fait le piment du jeu.

Puis se faire ses propres chalenges n'est pas spécifique à Dishonored, mais à tous les jeux. Si tu souhaites une expérience précise, libre à toi. Mais ce n'est pas un défaut du jeu en soi, c'est une permission, de pouvoir se planter. Je dirais même que c'est l'essence d'un vrai jeu d'infiltration, la possibilité de défoncer gaiement tout le monde.

Super test. Un vrai avis personnel bien argumenté, des références variées, un cheminement dans la construction du test : top.

Quant à savoir si c'est un bon jeu d'infiltration, je pense qu'il y a autant de réponses que de joueurs. Lire vos différentes perceptions aide à se faire une opinion avant d'essayer le jeu, mais chacun détient sa propre vérité.
Moi mon truc c'est plutôt l'infiltration létale à nettoyer les niveaux de fond en comble - mais j'apprécie aussi de rejouer des "scènes" de manière bourrine ou des passages en speedrun ; Dishonored offre toute ces possibilités, et visiblement le 2 les enrichit sans trop de compromis côté design.

Dommage par contre pour la narration, d'autant plus que l'univers se prêterait bien à quelque chose de plus fouillé. Y a-t-il un vrai impact à jouer un personnage plutôt que l'autre? Ou suivent-ils le même parcours?

Dommage aussi d'apprendre en début de test que Corvo est le père d'Emily. Dans le 1 ce n'est pas clairement évoqué, même si on peut se poser la question.

Benbenlaouli a dit :


Dommage par contre pour la narration, d'autant plus que l'univers se prêterait bien à quelque chose de plus fouillé. Y a-t-il un vrai impact à jouer un personnage plutôt que l'autre? Ou suivent-ils le même parcours?

Au delà des pouvoirs il y a un ton un peu différent pendant les cinématiques et les monologues d'exposition. Mais ça ne change quasiment rien.

Pedrodactyl a dit :

Benbenlaouli a dit :


Dommage par contre pour la narration, d'autant plus que l'univers se prêterait bien à quelque chose de plus fouillé. Y a-t-il un vrai impact à jouer un personnage plutôt que l'autre? Ou suivent-ils le même parcours?

Au delà des pouvoirs il y a un ton un peu différent pendant les cinématiques et les monologues d'exposition. Mais ça ne change quasiment rien.

Donc au delà d'un changement d'approches des situations, et donc du gameplay et du level design, quasi rien

Oui voilà.

C'était ironique.

Dans le test j'ai surtout l'impression que tu aurais voulu que l'infiltration te soit imposée.
Dans pas mal d'autre hybrides, j'ai souvent tendance à jouer bourrin surtout dans ma première partie.
Deus Ex, Hitman, etc ...
Et même si le bourrinage est fortement déconseillé, on peut juste fragger à souhait à partir du moment ou l'on utilise les mécaniques de furtivité combinées à une bonne précision de tir...
Dans les hybrides c'est souvent le plus efficace.

Loutrattitude a dit :

C'était un "secret" qu'il fallait découvrir par soi même, et qui n'avais plus lieu d'être (secret) dans le second opus.

La relation intime entre Corvo et l'Impératrice apparait en effet assez clairement, mais de là à ce qu'il soit le père, j'avais des doutes. J'ai du louper l'enregistrement et je n'ai pas vus ces dessins-là ; c'est sans doute le châtiment pour jouer en high chaos!

SNOUPS4 a écrit : ↑ Super test, merci de l'avoir rédigé!

Et du coup quatre ans plus tard, j'ai enfin installé et joué au jeu, et donc je suis en plus en mesure de confirmer que Pedrodactyl avait raison sur toute la ligne:
La direction artistique, l'ambiance, et le level design sont magnifiques, et en jouant en mode de difficulté maximale et sans les pouvoirs, il y a un peu de challenge si l'on essaye d'avoir la bonne fin!
Il y a juste un point sur lequel je nuancerais: l'intelligence artificielle est bien moins stupide que j'aurais imaginé, et le fait que sa vision soit "presque" réaliste en difficulté max est vraiment sympa, et ça change un peu de beaucoup d'autres jeux où la vision trop limitée des ennemis nuit à l'immersion.

Bref, si parmi vous certains avaient joué au 1, l'avaient apprécié, mais n'avaient jamais dépassé leur flemme de tester le 2, je le conseille donc aussi très fortement! :)