NoFrag

Orox a dit :
On est bien d'accord, et l'orientation de tes messages est suffisamment claire pour te comprendre. Par source, j'entends des chiffres précis lancés par des responsable du secteur, ou des statistiques détaillées.

Si le mal est un tel fléau pour les éditeurs, pourquoi ne pas divulguer justement ce genre d'information ? Très sincèrement, je ne crois pas au 95% de piratage, ou alors on ne joue pas aux mêmes jeux.

Je comprends ton scepticisme mais si tu me confères une once de crédibilité dis toi que c'est pas un ragot de machine a café dont je te parle. Je ne peux pas être plus proche de l'info que je ne l'ai été et j'ai des amis chez plusieurs autres gros joueurs de l'industrie, je sais comment ca se passe la bas aussi.

Maintenant plusieurs acteurs de l'industrie ont déjà déclaré des taux de piratage de l'ordre de 90% sur PC c'est juste que personne ne veut les croire. Mais en même temps tu t'attends a quoi ? Ils vont pas publier les logs des serveurs non plus...
Je pense qu'ils sont aussi coinces par un discours qu'ils ne peuvent pas tenir non plus (ou pas encore en tout cas)...Analogie un peu bidon mais bon....Il n'y a pas de limitation de vitesse sur les autoroutes en allemagne, les gens s'auto-regulent mais je ne me vois pas pour autant supprimer les limites de vitesse sur les autoroutes italienne demain matin.
Les gens doivent se responsabiliser et savoir ne pas abuser. C'est ca qu'il faudrait pour le piratage je pense mais est-ce qu'on peut le dire sans faire plus de mal que de bien ? Est-ce que c'est pas prendre le risque de déresponsabiliser encore plus ceux qui s'en foutent a la base ? J'ai pas la reponse

Squall a dit :
http://blog.wolfire.com/2010/05/Another ... ame-piracy

Un article que je trouve très bon. En rapport avec le piratage!
Il a surement déjà circulé, mais c'est toujours bon de relire.

Le problème de ce genre d'articles, c'est que c'est fait par un tout petit développeur (Wolfire, ils sont cinq autant que me souvienne) qui a sorti un seul tout petit jeu qu'ils exploitent depuis un bail via diverses techniques marketing qui, à leur (toute petite) échelle leur rapportent beaucoup d'argent. Ce qui leur permet de conclure qu'ils ont de bonnes idées.

C'est pas forcément faux, mais à l'échelle de l'industrie (genre l'éditeur pour lequel bosse Max3dmoon qui a des studios partout dans le monde avec des équipes de plusieurs centaines de personnes), c'est complètement hors sujet.

Tout ca me donne envie de monter un vrai gros reportage sur le sujet. Faire le tour du monde pour interroger tout les gens qui ont quelque chose a dire sur le sujet (dans un sens ou dans l'autre), ne choisir que les gens qui sont prêt a partager des datas etc...il y aurait certainement des révélations surprenante et peut-être même de conclusions surprenantes a la fois pour les joueurs et les gros acteurs.
Ca pourrait faire un web docu intéressant (et peut-être meme un docu TV directement) mais bon le financement ca doit pas être évident la dessus.

Austerlitz a dit :
@Max3dmoon: Quand tu parles d'une estimation du piratage grâce au transfert d'informations par internet, ce n'est pas très concluant car tout les jeux n'en sont pas pourvus. En fait la plupart des jeux n'en sont pas pourvus!
[...]
on est tout de même loin de 19 jeux piratés pour 1 jeu acheté.

Si tu as des informations sérieuse qui contredise ce que j'annonce ca m'intéresse énormément d'en parler ! (quitte a faire ca par email a cote).
Par sérieuse j'entends suffisamment documente pour que l'on puisse discuter méthodologie et pas du pifometre ou sur des échantillons de 100 personnes...

Donc il est cense apporte des source d'infos quand on doit prendre pour argent comptant tes dires ? lolz

90% c'est un chiffre que tu sors de ton chapeau d'une part et je pourrais sortir du mien que 90% de ces 90% seraient trop pauvres pour se payer le jeu.

BoBiNoU a dit :
Donc il est cense apporte des source d'infos quand on doit prendre pour argent comptant tes dires ? lolz

Non je lui propose de éventuellement partager des sources d'infos que l'on ne pourrait pas partager publiquement et d'en discuter les méthodologies respectives.
Entre adulte tu vois...pour faire avancer le sujet.
Non rien oublie ca, lolz

BoBiNoU a dit :
Donc il est cense apporte des source d'infos quand on doit prendre pour argent comptant tes dires ? lolz

90% c'est un chiffre que tu sors de ton chapeau d'une part et je pourrais sortir du mien que 90% de ces 90% seraient trop pauvres pour se payer le jeu.

il parait d'ailleurs que 90% de ces 90% de 90% sont en fait pauvre car ils sont accro au crack et au porno

(calembour ! Crack drogue / piratage..)

Ils ont qu'a refaire plus de demo, comme ça on piratera plus un jeu pour le tester déjà.

Max3dmoon a dit :
Non je lui propose de éventuellement partager des sources d'infos que l'on ne pourrait pas partager publiquement et d'en discuter les méthodologies respectives.
Entre adulte tu vois...pour faire avancer le sujet.
Non rien oublie ca, lolz

Nan mais t'as completement raison !
Plutot que de devoiler publiquement des sources et des chiffres, histoire de couper court a toutes les hypotheses, on va s'echanger les infos par mail !
Comme ca tu fais avancer le sujet entre mecs inities quoi, trop cool.

N'importe quoi.
Rien ne ferait plus plaisir que de voir des vraies sources et des vrais chiffres publies histoire de faire taire les affabulations.

BoBiNoU a dit :
Nan mais t'as completement raison !
Plutot que de devoiler publiquement des sources et des chiffres, histoire de couper court a toutes les hypotheses, on va s'echanger les infos par mail !
Comme ca tu fais avancer le sujet entre mecs inities quoi, trop cool.

N'importe quoi.
Rien ne ferait plus plaisir que de voir des vraies sources et des vrais chiffres publies histoire de faire taire les affabulations.

Je "joue" avec les limites de confidentialité de mon contrat de travail et je dépends d'une législation un peu plus agressive que la législation française en gros non seulement je peux perdre mon emploi mais je peux même m'exposer a des poursuites et ca j'y suis déjà presque avec ce que je dis sur ce topic.
Alors tes leçons de courage, tu te les prends et tu t'en fais des cookies avec parce que en gros c'est la valeur maximale de ce que tu as apporte jusqu'à maintenant.

Nan mais que tu veuilles partager des infos de l'interieur d'accord.
Apres tu es sur internet, et pas de sources = credibilite limitee vu que n'importe qui peut avancer n'importe quoi.
D'ailleurs je ne comprends pas pourquoi les editeurs ne partageraient pas avec nous, les vilains consommateurs, les chiffres precis du piratage preuves a l'appui ( puisque tu sembles avancer avec precision que certains jeux montent a 90% ).

Bref tant qu'il n'y a pas d'etudes ou de chiffres prouves ca reste de l'ordre de la speculation.

Je retire mon jeton du debat de sourds : si les jeux ne se vendent pas c'est uniquement la faute des vilains pirates.

En admettant que certains jeux soient à 90% piratés, j'imagine qu'il existe également pour d'autre une valeur basse, largement en dessous de la moyenne. Ce qui serait intéressant pour les éditeurs, serait de comprendre pourquoi X est peu piraté, et pourquoi Y se mange 95%.

On aura fait un grand pas.

Max3dmoon, mon message n'était pas à propos du piratage, mais du fait que le PC n'est pas mort et que ceux qui affirment le contraire (toi ?) ont de grandes chances de se planter. On en reparle dans 5 ans si tu veux.

Bizarre que le sujet te tienne tant à coeur et que tu n'aies pas été mis au courant du succès de BFBC2 sur PC. Ma source, ce sont les stats online qui affichent 1 377 583 PC, 1 355 040 X360 et 1 180 525 sur PS3 soit un total d'environ 4M alors qu'EA affirme avoir vendu 5M de jeux. J'en déduis que les chiffres sont très représentatifs de la réalité et que BFBC2 s'est aussi bien vendu sur PC que sur 360 et mieux que sur PS3.

drloser a dit :
Bizarre que le sujet te tienne tant à coeur et que tu n'aies pas été mis au courant du succès de BFBC2 sur PC. Ma source, ce sont les stats online qui affichent 1 377 583 PC, 1 355 040 X360 et 1 180 525 sur PS3 soit un total d'environ 4M alors qu'EA affirme avoir vendu 5M de jeux. J'en déduis que les chiffres sont très représentatifs de la réalité et que BFBC2 s'est aussi bien vendu sur PC que sur 360 et mieux que sur PS3.

Ca compte que le multi.
Je sais pas quel est le %tage de joueurs qui ne jouent qu'au solo, mais ça m'étonnerait pas qu'il soit plus gros sur console.

Ze_PilOt a dit :
Je sais pas quel est le %tage de joueurs qui ne jouent qu'au solo

Moi je sais faire une règle de trois : 20% n'ont pas joué en multi, toutes plateformes confondues.

J'ai beau chercher, mais je vois toujours pas le rapport avec Facebook et le Jeux PC; quelqu'un peut m'expliquer ?

Je crois que le dessin d'hier résume bien la situation.
T'as pas besoin d'avoir fait un MBA pour tenir compte de la puissance que représente le public. Ou bien tu le façonnes (ça c'est pas évident), ou bien on s'y adapte. Mais il existe, dans une forme plus ou moins malléable, et Blizzard ou Valve, parmi d'autres, le démontrent bien. Si ensuite on décide de l'ignorer pour des raisons financières parce qu'on est infoutu de le comprendre et de le canaliser, c'est une toute autre histoire.

Les jeux dont je rêve ne coûteraient pas des millions à développer, si tout ça n'était pas entré dans une logique financière foireuse - ensuite, effectivement, qu'on perde des thunes lorsqu'on a mis 10 millions dans un jeu et qu'on a mal identifié sa cible, ça c'est possible. Mais taper sur les pirates et punir tous les joueurs PC, c'est aussi profond et pédagogue que de filer des punitions collectives. C'est surtout une excellente excuse pour se débiner face à ses responsabilités plutôt que d'assumer que l'on a pris des décisions de merde ou que l'on va dans le mur, principalement parce que la stratégie financière est le fait de gens qui sont peu ou prou en phase avec leur clientèle.

drloser a dit :
Max3dmoon, mon message n'était pas à propos du piratage, mais du fait que le PC n'est pas mort et que ceux qui affirment le contraire (toi ?) ont de grandes chances de se planter. On en reparle dans 5 ans si tu veux.

Oula je ne crois pas du tout a la mort du PC ! La dessus je pense qu'on es complètement d'accord.

drloser a dit :
Bizarre que le sujet te tienne tant à coeur et que tu n'aies pas été mis au courant du succès de BFBC2 sur PC.

Depuis quelques mois j'ai du décrocher pour d'autres sujets mais je regarde des mon retour au taf.
Apparemment ca l'air solide tes stats, je vais croiser ca avec les ventes. Ce serait une bonne nouvelle.

LightsOut a dit :
J'ai beau chercher, mais je vois toujours pas le rapport avec Facebook et le Jeux PC; quelqu'un peut m'expliquer ?

Je pense qu’il parle de Farmville et autres mini-jeux en ligne liés à la plateforme Facebook.

Qui sait ptet que steam et pourquoi pas google nous proposeront du interstellar marines ou du quake live dans leur navigateur et que le marché se développera dans ce sens, ptet même que ca sera sur du serveur d'application et qu'on aura juste a avoir une config basique a la manière de onlive.
Ce genre d'initiatives boosteraient les ventes de jeux pc je pense.

Sinon juste parce que tout le monde aime exposer son avis sur gear of war, bah moi je l'aime beaucoup ce ptit jeu (aussi utile qu'un "c'est de la merde").

Max3dmoon a dit :

drloser a dit :
Max3dmoon, mon message n'était pas à propos du piratage, mais du fait que le PC n'est pas mort et que ceux qui affirment le contraire (toi ?) ont de grandes chances de se planter. On en reparle dans 5 ans si tu veux.

Oula je ne crois pas du tout a la mort du PC ! La dessus je pense qu'on es complètement d'accord.

En même temps le gars d'epic cité dis pas non plus que le PC est mort.
"We still do PC, we still love the PC, but we already saw the impact of piracy: it killed a lot of great independent developers and completely changed our business model."

Il dit juste qu'il fait plus de tunes sur consoles.

fly-diz a dit :
Sinon juste parce que tout le monde aime exposer son avis sur gear of war, bah moi je l'aime beaucoup ce ptit jeu (aussi utile qu'un "c'est de la merde").

J'adore ce jeu moi, c'est même celui que je préfère sur 360, mais c'est vrai que je préférais y jouer sur PC. D'ailleurs y'a du monde sur le premier sur PC ? J'ai pas l'impression, et puis il est assez peu stable il parait. Si quelqu'un me certifie le contraire, je vais peut être mis mettre.

Coucou Max,
Y-a-t-il eu des études solides de faite pourquoi les gens sur PC pirate? (par tranche d'age).

Car personnellement, depuis que j'ai un minimum de finance et que l'on trouve des jeux en dessous de 40€, je me suis mis à en racheter. Je crois que 2009 a été l'année, où j'ai le plus acheté de jeu. C'est sur que je ne dépense pas dans les jeux à leur sorti sauf cas rare.
Par contre COD4 j'ai adoré (et piraté) et COD6 je comptais l'acheter, mais des amis me disent moins de 6h pour finir le jeu, je me dis moi, je ne suis un pas un hardcore gamer donc 8-10h... j'hésite à l'acheté au final, j'ai joué à la version piraté... seulement 6h pour le finir... et je ne joue pas au multi, du coup aucuns regrès de ne pas l'avoir acheter car 10€ de l'heure c'est beaucoup trop cher.
Et que personne disent c'est comme le ciné, non au ciné j'ai un abonnement le film me revient entre 2€ et 5€ max soit entre 1€ et 3€ de l'heure.
Moi, j'attends des systèmes comme onlive avec des abonnements à 30-40€ par mois et pouvoir jouer à ce que je veux. Mais je n'ai pas encore vu de présentation avec un clavier et une souris...

Pour info j'ai 33% de jeu acheter installé sur mon PC.

LightsOut a dit :

fly-diz a dit :
Sinon juste parce que tout le monde aime exposer son avis sur gear of war, bah moi je l'aime beaucoup ce ptit jeu (aussi utile qu'un "c'est de la merde").

J'adore ce jeu moi, c'est même celui que je préfère sur 360, mais c'est vrai que je préférais y jouer sur PC. D'ailleurs y'a du monde sur le premier sur PC ? J'ai pas l'impression, et puis il est assez peu stable il parait. Si quelqu'un me certifie le contraire, je vais peut être mis mettre.

Je l'ai fait avec ma compagne en coop et je n'ai pas eu de souci particulier sur PC.

J'ai le 1 sur PC, il est bien sympa ce jeu, mais il reste mieux sur Xbox je trouve. Le gameplay est plus adapté, et puis le mode horde du 2 est tout simplement génial. Rien d'inovant, mais avec des potes c'est le pieds.