NoFrag

@ Kr3v : Précise de quoi tu parles (mode HQ et Sabotage pour CoD, Onslaught, Assault ou Warfare à UT, etc...).
Parce qu'en Team Deathmatch dans certains des jeux que tu cites, il y a à peu près autant de teamplay qu'en Deathmatch tout court.

Battlefield 2, je vais éviter de parler du très fréquent "Je vais faire un truc über-malin de la mort qui tue en faisant le tour" auquel pensent une bonne partie des joueurs qui s'empressent d'aller se faire tuer seuls. Ou encore du "Je prends un tank/une buggy/un hummer tout seul, et vas te faire voir si t'es pas monté dedans aussi, t'avais qu'à courir plus vite". Sans même aller jusqu'aux teamkills massifs sur l'USS Essex pour prendre les deux F-35 et aller fragger seul avec.

Ah, et Killing Flooor... combien de fois je me suis retrouvé avec une équipe qui se dispersait comme des crétins et se faisait bouffer très vite. Ou encore un coéquipier encerclé qui se retrouve pris au piège, que je vais aider en rentrant dans le lard des spécimens, et qui dégage sans dire ni merci ni merde, tandis que je me retrouve dans la merde, isolé de la sortie.

Non, non, y'a pas à chier, beaucoup plus de teamplay dans ces jeux là...

Tu critiques les joueurs là, le problème ne vient pas de ces jeux qui offrent du teamplay mais des joueurs.

Sinon pour le teamplay, rien ne vaut un petit ET ou ETQW (fanboy chiant, oui je sais !).

Si on parle du teamplay proposé par le jeu, j'ai du mal à voir en quoi Left 4 Dead a du mal à supporter le comparaison : Les infectés en Versus ne sont basés que sur ça, les survivants y sont contraints et le jeu inclut énormément de features pour les obliger à s'aider les uns les autres.

Je sais que l'exemple n'est pas beau, mais c'est quand même le jeu qui a popularisé le shiva-stacking, quand même...

Shiva quoi ?

Julien a dit :
Shiva quoi ?

Le fait de se mettre à 4 dans un coin et de bourrinner le clic droit.

Artheval_Pe a dit :
Maxi pavés

J'ai mis certains exemples pour dire à quel point je trouve le teamplay de L4D très rudimentaire et basique. Dans CS et CoD tu as des "classes" (celles de cod influe sur la vitesse de déplacement mais pas celles de cs), des strats avec plusieurs chemins différents.

Dans L4D tu avances. En groupe, mais tu avances, avec trois pauvres armes et des personnages identiques. Des fois tu t'arrêtes, faut bien. En infecté y'a un peu plus de teamplay, mais ça reste limité là aussi (quelle position on prends ? Ils arrivent, 3, 2, 1 attaquez !)

On entends le mot teamplay partout en ce moment, mais on est loin d'avoir un teamplay aussi bon/important que Crysis (powerstruggle), ET:QW, Tf2, SWAT4, Tribes:V, etc...pour ne citer que des jeux récents.

Pardonne moi ma franchise, mais je trouve que ce tu dis est con.

C'est une façon de voir les choses.

Et je la respecte.

Tout comme je respecte la tienne.

Je crois que vous avez un peu raison tous les deux.
Si on parle d'esl, y'aura forcément du teamplay, dans chacun des jeux cités au dessus.
Après, en FFA, sauf avec des potes, y'aura pas souvent de teamplay, surtout dans la plupart des jeux cités par kr3v. L4D il en faut un minimum, un mec qui rush tout seul comme un con se fera avoir la plupart du temps.

'fin, après, c'est un avis personnel.

Quand je lis ici des commentaires selon quoi il n'y aurait ni skill ni templay dans L4D j'ai l'impression de vivre sur une autre planete. Par exemple, une equipe soudee en versus battra sans aucun probleme une equipe regroupee au hasard, dans n'importe quelle situation.

Et puis KF par exemple utilise le principe des perks qui est a mon avis une facon tres artificielle de creer une hierarchie entre les joueurs. Sans compter qu'il suffit de jouer suffisamment longtemps pour faire monter son level. Dans L4D, il n'y a pas cette c... de perks, tu es bon avec ton equipe ou pas, c'est tout. KF je trouve ca sympa de temps en temps, mais c'est quand meme tres bourrin, en tout cas beaucoup plus que L4D.

mithrandir a dit :
Quand je lis ici des commentaires selon quoi il n'y aurait ni skill ni templay dans L4D j'ai l'impression de vivre sur une autre planete.

C'est pas parce que kr3v le répéte 20x de suite que c'est l'avis de toute la planete. Au contraire.

à l'image de MrFFU j'ai plus de 350 heures au compteur sur left, et je kiffe toujours autant (certes c'est 300 heures de no mercy et 50 heure du reste...)MAIS! je ne peux m'empécher de me facepalm devant les énormité citées plus haut...
Dans TOUS les jeux dis teamplayable (et je dis bien TOUS) il n'y a aucun teamplay en FFA, de BF à tribe en passant par cs et consorts, c'est tous les mêmes!
telle communauté n'est pas plus pourrie qu'une autre, c'est juste que vous tombez sur des boulets à chaque fois... ou que vous êtes vous même un boulet.


De plus comparer left à UT m'a fait tomber de ma chaise de rire.
Kr3v, tu te rends compte des conneries que tu sors des fois?
sérieux, c'est comme comparer tetris à mario, ça n'a aucun rapport!!
Pour ta gouverne, left est quand même le premier jeu coop au monde, qui a introduit la direction par l'IA, la possibilité de jouer un zombie autre que le décérébré qui marche à deux à l'heure, l'aléatoire de chaque partie, et j'en passe et des meilleures.

et puis merde, on évolue dans des décors tout droit tirés de films de zombie avec un gameplay bien bourrin chose qu'on avait jamais eu jusque la...(avec ses subtilités, le gameplay bourrin, parce que j'aimerais bien te voir caler un pounce a 25 à coup sûr "comme un bourrin"...)

à la rigueur si tu avais voulu avoir un tant soit peu de crédibilité t'aurait parlé de serious sam... (analogie horde/serious sam? jvais pas vous faire un dessin...^^)
bref, tout ça pour dire, oui je fais partie du mouvement de boycott, parce que quand même faut pas déconner, mais je l'achèterai en promo. (non pas pour éviter de donner de la thune à valve, mais parce que j'aurais pas que ça à acheter à cette époque là, COD6, bfbc2 etc...)

pourquoi? parce que je me suis bien amusé sur le 1 et plus j'en vois du deux, plus j'ai envie.

(ps pour ceux qui oserait dire : bouuuh le fanboy! je leur répondrais ceci: Non, pas fanboy valve, fanboy DICE...et IW)

Ça sert à rien de lui vanter les louanges de L4D, je crois qu'il ne l'aime pas.

Sinon:

@ Kr3v : Concernant le Teamplay, entre Left 4 Dead et Team Fortress 2, j'ai vu beaucoup plus de teamplay sur le premier que sur le second, où en général, tout le monde fait son truc dans son coin en essayant d'aller dans le même sens que le reste de l'équipe et en aidant les copains parfois de temps en temps. Certaines classes sont largement basées sur ça (Medic et Engineer), mais sur les serveurs public, toutes les autres ont tendance à la jouer perso, sauf lorsqu'il s'agit de venir se faire soigner par un medic. Les classes sont complémentaires donc ça favorise le travail d'équipe et ça fait de la victoire le résultat d'un effort commun, mais en pratique, durant mon expérience de jeu, j'ai vu les joueurs se coordonner beaucoup moins que dans Left 4 Dead.

@ Tr3a : Bad Company 2 (qui sort en mars 2010), ce qu'ils en ont montré jusqu'à présent fait très consolisé, et la map est minuscule par rapport à ce à quoi on avait droit en 32 ou 64 dans Battlefield 2. Surtout, elle est linéaire (capture un point pour aller au suivant et ainsi de suite : pas de possibilité de la jouer stratégique comme dans BF2). Et les avions n'étaient pas présents. A moins que la version PC soit un peu différente (ce serait le pied), c'est du Bad Company pure souche, donc très simplifié et sans la profondeur stratégique qu'on pouvait trouver dans un BF1942 ou BF2 (mais en contrepartie, les combats sont bien plus intenses). Ah, et les destructions sont super.

(Enfin bon, j'ai pas envie d'acheter Left 4 Dead 2 pour autant. Par contre le troisième S.T.A.L.K.E.R. miam)

Edit : La conquête avait été rajoutée dans un patch pour Bad Company après avoir été demandée à corps et à cris par la communauté. Sinon, le 1943 (auquel je n'ai pas joué, étant donné qu'il n'est pas encore sorti sur PC) n'était pas un peu casualisé au niveau du gameplay ?

le truc c'est que quand tu vois qu'il ont réussi a capturer l'essence de bf dans le 1943( tout du moins la base) je ne peux que pressentir du bon pour bfbc2 meme si je suis un peu anxieux de ce que je vais y trouver, (mais en meme temps le mode de jeu de bc premier du nom n'était pas le conquete, or il me semble qu'il reviens dans cette mouture... (fin du HS)