NoFrag

Le plus dur dans le mapping solo sur ce type de moteur, c'est apprendre a poser une texture maps models, et à utiliser les scripts. Le reste, c'est du temps, beaucoup de temps et de l'organisation (se forcer à utiliser du noclip, du no draw etc etc) et la volonté d'etre parfaitement propre pour eviter les leaks. Aller d'un point A à un point B (meme avec des passages multiples) rends le mappeur tout puissant, il contrôle tout facilement, il time tout, il sait ou le ou les joueurs vont passer, par ou ils vont arriver, et par ou ils vont partir.

Non la vraie difficulté, c'est aboutir à un très bon gameplay en multi, et plus c'est ouvert, plus c'est compliqué, ça demande tellement plus de réflexion sur des détails qui semblent si inutiles (d'ailleurs ça se voit, à chaque fois y'a une ou deux maps qui sortent du lot et qui sont demandées dans les jeux)

(pour les nodes, j'ai retrouvé un vieux vieux site : http://www.game-lab.com/index.php?secti ... tut&id=121 )

Shoods a dit :
Il en a donner plein. Red Orchestra pour unreal tournament en est le meilleur exemple !

Et a cessé rapidement d'être gratuit à cause de ça. Avant de croire que je n'ai pas lu les réponses merci de lire les miennes...

Bon la bonne foi générale a raison de moi. Fwouedd qui sort " tu enchaines facilement toutes les campagnes en coop expert sans mourir ou presque, et sans placards." quand les stats d'achievments bien connus (ainsi qu'un simple essai rapide) démontrent sans ambivalence le contraire, Rgk qui pense une demi minute que Warsow peut sembler une masse de travail comparable à L4D2 et plus largement personne qui ne semble prêt à admettre que nulle part au monde cinq modeurs à mi temps en 5 ans ne feront autant, ni aussi bien que cinquant expert à plein temps, et ce même de très très loin... Et drloser, à qui je demande des exemples de mods avec un contenu inédit intégral qui me réponds avec un mod Doom3 de 80 Mo (sont bien compressées les textures dis donc) et un mod dont les screens reprennent tous les éléments de décors d'HL2...

Ca coute _cher_ de faire le contenu vue dans la bande annonce de L4D2. C'est hors de portée d'amateur, il faut un budget, au grand minimum. Et c'est beaucoup, beaucoup plus que la maintenance free de TF2. Je prétends que c'est un fait, ce qui n'empêchera pas certains de le contester, tant dès que le sujet est passionnel les faits ont bien peu d'importance.

Ca ne veut pas dire que je suis content de tout ça. Pour être clair : Valve a dit qu'il y aurait de nouveaux persos, de nouvelles armes, de nouvelles vidéos gratos et de nouvelles maps. Qu'ils le fassent, et personne n'aura plus rien à y redire à mon sens. Y compris si à coté de ça ils sortent un L4D2...

Sur ce, à vous Cognaq Jay...

Mais bordel, on est bien d'accord qu'il faut payer ces mecs ! Mais pas full-price, ce n'est pas un nouveau jeu, c'est juste un p***** d'add-on ! Comme HL2-EP2, t'entends ?

Karpel a dit :
Mais bordel, on est bien d'accord qu'il faut payer ces mecs ! Mais pas full-price, ce n'est pas un nouveau jeu, c'est juste un p***** d'add-on ! Comme HL2-EP2, t'entends ?

j'ai comme l'impression qu'il manque 3 mots à ta phrase.

Stevostin, Left 4 Dead c'est trop pour être une simple update ok (mais on a jamais demandé 5 campagnes en plus !), par contre ça n'est clairement pas assez pour justifier un 2 à prix maximal. Ça n'est au maximum qu'un simple add-on.

Regarde HL 1 et HL 2. Ça c'est un 1 et un 2. Left 4 Dead 2 serait comme dit plus tôt un simple épisode de HL 2, ou un add-on à la Crysis Warhead.

De toute façon, vu l'ambiance et le look général de Left 4 Dead 2, pas mal de gens ne s'intéressent même pas aux maps, mais aux quelques ajouts (infectés, armes de corps à corps, alarmes) qui eux auraient pu venir dans une simple update à la TF2, et après la communauté de moddeurs se serait chargée de faire des campagnes (I Hate Mountains).


Et si on râle aussi c'est parce que ce qu'ils avaient prévu comme update de L4D 1 se retrouve finalement complété en L4D 2.

Wodash a dit :

Karpel a dit :
Mais bordel, on est bien d'accord qu'il faut payer ces mecs ! Mais pas full-price, ce n'est pas un nouveau jeu, c'est juste un p***** d'add-on ! Comme HL2-EP2, t'entends ?

j'ai comme l'impression qu'il manque 3 mots à ta phrase.

jeune pd fruité ?

BoBiNoU a dit :

Wodash a dit :

Karpel a dit :
Mais bordel, on est bien d'accord qu'il faut payer ces mecs ! Mais pas full-price, ce n'est pas un nouveau jeu, c'est juste un p***** d'add-on ! Comme HL2-EP2, t'entends ?

j'ai comme l'impression qu'il manque 3 mots à ta phrase.

jeune pd fruité ?

pas loin mais je peux dire que ce à quoi je pensais n'était pas très propre en relation avec une péripatéticienne et avec du noir.

Mis oui, je maintiens, L4D en expert est très simple pour peu que tu communiques et que le groupe face l'effort de comprendre qu'il faut rester groupé en permanence et être attentif à la musique du tank (la seule vraie difficulté du mode expert).

Évidemment, je pense à de vrais joueurs qui aiment arriver au bout des jeux, et pas ce qui changent de jeux à la moindre petite difficulté ou parce que tel autre jeu est plus joli.

Et clairement, le mapping de Warsow est plus complexe, il est plus facile de créer une map couloir. Ceci dit, effectivement, on ne peut que respecter le taff réalisé sur l'aspect et la cohérence des maps de L4D, mais bon, L4D2 c'est visiblement 25 maps créées en 1 an. Ça prouve bien que c'est pas non plus un boulot de longue haleine, on est pas non plus dans le délire de certains circuits pour Rfactor fait par des moddeurs qui passent chaque centimètre carré au laser d'un tracé qui fait 3 ou 4 kilomètres.

Concernant les amateurs, ce sont eux qui bossent actuellement chez Crytek, chez ID, c'est eux aussi qui font les maps COD4, ce sont des générations de mappeurs et de moddeurs qui sont devenus pro grâce à leurs créations et c'est les sociétés qui sont venu les démarcher, regarde le parcours de Lunaran par exemple.

Stevostin a dit :
Et drloser, à qui je demande des exemples de mods avec un contenu inédit intégral qui me réponds avec un mod Doom3 de 80 Mo (sont bien compressées les textures dis donc) et un mod dont les screens reprennent tous les éléments de décors d'HL2...

T'as oublié Darkest Hour et Matto 4 qui font 500Mo chacun. Ce n'est pas assez gros pour toi ? Alors t'as Project Reality sur BF2 qui pèse 1,8Go. Ah oui, mais c'est du multi. Alors tu as The Nameless Mod : 1Go et que du solo. Oh, mais c'est Deus Ex, c'est trop vieux ça... Au fait, t'as déjà joué à un seul des mods que je cite ?

Et je te rassure : tout le monde est d'accord pour dire que 5 gars ne peuvent pas faire le même taf que 50. Alors si c'est ça que tu tentais de prouver : bravo, t'as raison. Mais les modeurs, ils ne sont pas 5. Sur HL2, il y en a des milliers et des milliers : si tu additionnes la tonne de contenu supplémentaire (solo ou multi) qui est sorti sous forme de mod ou de maps pour HL2, tu seras d'accord avec moi pour dire que 50 pro bossant à plein temps ne pourront jamais offrir autant. Il aurait suffit qu'ils sortent le SDK pour L4D dans les temps pour qu'on ait déjà beaucoup de contenu à se mettre sous la dent... Plus que dans L4D2 ? Ca, on ne le saura malheureusement jamais.

drloser a dit :
T'as oublié ...

Hormis DH (addon free à un produit payant donc basé sur une économie) et Matto 4 (lourdement basé sur FC malgré tout) tu n'avais cité aucun de ces noms avant, ça me semble difficile de les oublier donc :P
Il y a encore du tiré par les cheveux dans ta liste mais certains sont effectivement impressionant, je reconnais.

drloser a dit :Et je te rassure : tout le monde est d'accord pour dire que 5 gars ne peuvent pas faire le même taf que 50.

Voilà qui a un certain sel. A l'origine je répondais à ceci

"les 3/4 des trucs une équipe de moddeurs aurait pu le faire à leur place..."

que certainement pas à part peut être au pays des rèves, et là tu as contesté. Mais donc finalement en fait c'était juste pour rigoler, "tout le monde étant d'accord pour dire que 5 gars ne peuvent pas faire le même taf que 50"... Tss...

Quand au SDK, je ne peux que regretter avec toi sa release tardive. Je pense qu'on ne manquera pas de voir des maps et mode de jeux funs et marquants se développer avec ; par contre je pense qu'il y aura peu de chose qui reprendront correctement le coté immersif et flippant des maps de Valve tout simplement parceque le concept même de L4D est hollywoodien et cinématographique et que ce n'est pas le genre de chose que tu fais correctement avec des milliers de modeurs amateurs. Comme je l'ai dit, moins de dix sauront faire des prises de voix convaincantes pour commencer et parmis ceux là un quart écrira des dialogues potables. Sur ces deux là (tois en comptant le cul-de-jatte) il faut espérer que le reste tienne la route et ne mette pas cinq ans à se faire.

Je préfère parier sur un add on payant...

@rgk

Si tu m'as lu je suis tout à fait d'accord sur le prix (des deux l4d, d'ailleurs). Je l'ai dit à plusieurs reprises.

@fwouedd

Le fait de savoir si une map est couloir / ouverte est loin d'être le seul facteur à prendre en compte pour en évaluer la difficulté, mais je vois qu'il t'omnubile... Et à moins que le mode expert ait changé depuis la démo, je dis que tu bluffes, Martoni !

Et si on râle aussi c'est parce que ce qu'ils avaient prévu comme update de L4D 1 se retrouve finalement complété en L4D 2.

Pas vraiment, non.
http://g4tv.com/thefeed/blog/post/696431/Opening-The-Valve-The-Gabe-Newell-Interview.html

Concernant les amateurs, ce sont eux qui bossent actuellement chez Crytek, chez ID, c'est eux aussi qui font les maps COD4, ce sont des générations de mappeurs et de moddeurs qui sont devenus pro

Sauf que dans ces sociétés, derrière les mappeurs, tu as des artistes. (Et je ne parle pas que des types qui font les models et les textures, mais de gens qui définissent l'aspect et l'ambiance d'une map et de chacun de ces éléments en concept arts cohérents à partir desquels les mappeurs vont bosser.)
C'est aussi ça qui fait bien souvent la différence entre des maps moddées et des maps pro. Les maps moddées n'ont souvent pas grand chose à envier aux maps pro en termes de pure conception et de gameplay qui en découle. Mais bien souvent, elles sont moches, pas au sens qu'elles soient mal réalisées (y'en ça c'est le cas), mais qu'à l'oeil elles ne font pas cohérentes.

Mis oui, je maintiens, L4D en expert est très simple pour peu que tu communiques et que le groupe face l'effort de comprendre qu'il faut rester groupé en permanence et être attentif à la musique du tank (la seule vraie difficulté du mode expert).

Left 4 Dead en expert est très simple quand l'équipe fonctionne bien, sauf les finaux. Ceux que j'ai réussis, il a fallu y passer plusieurs heures à les refaire à chaque fois avant de finalement arriver au bout. Après, enchainer les campagnes facilement sans mourir, c'est quand même assez exagéré, mais c'est vrai qu'elles ne sont pas aussi assassines que ça.

Sinon, à moins de faire des nouveaux persos, pour les voix, c'est même pas la peine vu que les modders n'ont pas les voice-actors originaux, mais peu importe.

mais aux quelques ajouts (infectés, armes de corps à corps, alarmes) qui eux auraient pu venir dans une simple update à la TF2

Les nouvelles alarmes, ça implique de refaire le level design des crescendos quand même. De même que les nouvelles armes et infectés, parce qu'ils changent l'équilibre du jeu.

Je vous renvois chez ces mappeurs là alors si vous voulez parler d'artistes et de direction artistique cohérente :

http://www.lunaran.com/
http://www.sparthconstruct.blogspot.com/ (ici pour les maps : http://nunuk.planetquake.gamespy.com/maps.htm )

http://www.simonoc.com/pages/design.htm
http://www.born-robotic.net/
http://www.threewavesoftware.com/multiplayergames.html

Et bon, là j'effleure à peine la communauté de mappeurs autours des titres ID Software (et puis j'ai plus le temps de me mettre à jour, donc c'est pas tout neuf ;) ).

Stevostin a dit :
"les 3/4 des trucs une équipe de moddeurs aurait pu le faire à leur place..."

que certainement pas à part peut être au pays des rèves, et là tu as contesté. Mais donc finalement en fait c'était juste pour rigoler, "tout le monde étant d'accord pour dire que 5 gars ne peuvent pas faire le même taf que 50"... Tss...

En fait, le problème c'est que tu as compris le petit message de Fishbed au sens littéral en supposant qu'il était assez stupide pour croire que 5 gars pouvaient faire le boulot de 50.

Si j'écris que les 3/4 de L4D c'est la mise en oeuvre du gameplay procédural, tu comprends ce que j'essaie de dire ?

Contrairement à Fishbed, je pense que ce n'est pas 3/4, mais 9/10 de L4D2 qui auraient pu être réalisés par une équipe de moddeurs. Et avant qu'un héros de la réthorique ne vienne me remettre à ma place, je précise que je ne parle pas du contenu, mais de la nature même du jeu qui ne semble quasiment pas avoir évolué entre L4D et L4D2.

Si tu estimes que la nature de L4D c'est son côté hollywoodien et non la nature procédural du gameplay, tu pourras ne pas être d'accord avec moi, mais aucun de nous n'aura tort pour autant. Je me souviens de mes premières heures sur L4D et de l'importance du côté cinématographique. Mais après avoir passé 200h en versus, les musiques ne sont plus pour moi qu'un indicateur de la présence d'ennemis. C'est peut-être aussi pour ça que les gros joueurs de L4D sont ceux qui accueillent le moins bien L4D2 : parce que tout le côté nouvelle campagne, nouveau scénar, nouvelle ambiance, finalement ils s'en cognent un peu. Ils seraient peut-être prêts à payer pour un nouveau gameplay, mais pas pour de nouvelles maps.

Les gens sur internet ont l'air tout de suite moins stupides quand on essaie de comprendre ce qu'ils écrivent plutôt que de chercher à voir où ils ont tort. Dans ce thread, je n'ai vu aucun commentaire idiot.

(PS: Darkest Hour n'est pas un addon gratuit mais un mod réalisé par une petite team d'amateurs. Comme quoi, ils sont doués les équipes de modeurs, n'est-ce pas ?)

PinGoo a dit :
Ils auraient suivi le 1 comme promis et annoncés le 2 je suis certains que ca n'aurait pas autant gueulé

outch

Et avant qu'un héros de la réthorique ne vienne me remettre à ma place

Pourquoi est-ce que j'ai l'impression d'avoir pris un coup de shotgun dans la face ? Ouch.

Ils auraient suivi le 1 comme promis et annoncés le 2 je suis certains que ca n'aurait pas autant gueulé

Captain Obvious at the rescue !

C'est peut-être aussi pour ça que les gros joueurs de L4D sont ceux qui accueillent le moins bien L4D2 : parce que tout le côté nouvelle campagne, nouveau scénar, nouvelle ambiance, finalement ils s'en cognent un peu. Ils seraient peut-être prêts à payer pour un nouveau gameplay, mais pas pour de nouvelles maps.

Heu, désolé d'aller chercher la petite bête, mais... s'ils ne sont pas prêts à payer pour de nouvelles maps, c'est qu'ils s'en cognent un peu comme tu dis. Dans ce cas là, quel est leur problème avec L4D2, s'ils n'ont aucun intérêt à l'acheter et ne veulent pas plus de maps ?

Après, chacun ses attentes. Personnellement, en tant qu'amateur d'histoires intéressantes dans les jeux, pour moi, le coté plus narratif de L4D2, s'il est présent comme annoncé, serait une valeur ajoutée importante. Après, il n'empêche qu'on bute toujours sur le problème du prix qui est trop élevé pour ceux qui ont déjà payé pour Left 4 Dead 1.

@ Fwouedd : Intéressant. On remarque cependant que dans ta liste, pas mal sont des professionnels (du moins maintenant).

Artheval_Pe a dit :
Heu, désolé d'aller chercher la petite bête, mais... s'ils ne sont pas prêts à payer pour de nouvelles maps, c'est qu'ils s'en cognent un peu comme tu dis. Dans ce cas là, quel est leur problème avec L4D2, s'ils n'ont aucun intérêt à l'acheter et ne veulent pas plus de maps ?

Le problème, comme dit et re-dit, c'est que les quelques ajouts de gameplay (alarmes, infectés, armes de corps à corps) auraient pu figurer dans une update pour L4D 1. Juste sans sans les nouvelles maps et on aurait été contents, avec par exemple une nouvelle campagne pour qu'ils respectent leur promesse de contenu. On n'en a pas demandé 5 et on s'en fiche un peu puisque les moddeurs peuvent s'en charger... si on leur donne un SDK fonctionnel.

Donc pour que tu comprennes :

-apports de gameplay : trop peu pour une suite, mais ça aurait été parfait pour L4D 1, d'ailleurs c'est exactement ce que la communauté attendait des updates.

-apport de campagnes et les nouveaux persos : c'est bien gentil si c'est gratuit, ça passe si c'est pas cher, mais on ne les réclame pas (à 50$ encore moins) et surtout on s'en fiche un peu si on a le SDK. D'où probablement le fait qu'ils ne le mettent pas à disposition...