NoFrag

Netsabes a dit :
L4D, c'est un jeu coopératif, pas du DM ou du CTF. Jouer sans l'aspect coop, c'est comme tenter de faire remonter les pièces dans Tetris.

Parce que des zombies fonctionnent en coop ?

Shoods a dit :

dielywo a dit :

Netsabes a dit :
L4D, c'est un jeu coopératif, pas du DM ou du CTF. Jouer sans l'aspect coop, c'est comme tenter de faire remonter les pièces dans Tetris.

Parce que des zombies fonctionnent en coop ?

Oui, faut jouer les zombies en co-op sinon c'est impossible de faire quelque chose :/

Bha c'est ça qui m'énerve. J'ai pas envie de devoir me taper 3 heure de discutions sur le moyen de bouffer les survivants, en survivant j'improvise je me mets pas à m'assoir et reflechir avant de rentrer dans une pièce.

Alors dans ce cas te plains pas de trouver L4D moyen. C'est un jeu coop, et ça prend donc tout son sel à plusieurs en communiquant.

on peut aussi improviser en infecté...le tout c'est d'avoir des coéquipiers qui savent improviser aussi...
un survivant s'écarte du groupe, il faut l'attaquer et que tes coéquipiers réussissent a ralentir les autres pour te couvrir, il suffit que chacun connaisse bien le role de son infecté et sache où spawner dans telle ou telle situation

Pas nécessairement besoin d'amis pour que ça soit forcément bon. C'est probablement plus simple, mais une des forces de Left 4 Dead est justement qu'il amène des gens à apprendre à se coordonner sans se connaître. Les moments d'inaction en infected sont justement là pour avoir le temps de taper/parler.

Après, c'est assez simple, suffit de suivre le guide. L'idéal est d'attendre le Boomer et de lancer l'attaque intelligemment après une fois certains survivants aveuglés. Il suffit de surveiller ce que font les autres (surtout le boomer) en suivant leurs silhouettes en mode réapparition avant de choisir où respawn pour être le mieux coordonné et le plus efficace possible. Et en boomer, attendre que tous soient présents ou en mode réapparition avant de lancer son attaque. De manière générale, sauf quand c'est sur une cible d'opportunité, attaquer quand des membres de l'équipe sont indiqués "mort", c'est assez inutile.

Il faut aussi savoir saisir les occasions comme un survivant isolé (càd hors d'atteinte rapide de ses copains), une witch (en embuscade avec un smoker ou un hunter et ça permet de l'utiliser en évitant qu'elle se fasse cr0wner inutilement), ou même de gros vides en smoker pour tirer les survivants et les faire pendre au rebord. ça marche mieux s'il y a un hunter dans le coin pour pousser du monde en plus dans le vide via un pounce bien placé.

En pratique, généralement, sur les serveurs publics, les gens ne sont pas spécialement bons non plus, mais arriver à bien fonctionner en équipe avec des inconnus est vraiment très satisfaisant comme expérience de jeu, même si ça n'arrive pas si souvent.


Après, forcément, avec des amis, c'est mieux. Mais pas toujours possible (personnellement, je n'ai jamais eu l'occasion, ça ne m'a pas empêché de beaucoup m'amuser en versus). Ensuite, il te reste quand même le survival mode (hop, une petite médaille d'or sur crane, parce que c'est donné), et la campagne en expert.

Bon, après, ça reste quand même abusé de n'avoir droit pour 50€ qu'à 21 maps alors que dans HL2 on avait droit à 38, sans parler de celles livrées dans Counter Strike Source et HL2 Deathmatch livrés avec.

De toute façon le moteur ne change pas ?

Donc pas à ce prendre la tête il suffira d'extraire les maps les textures et les armes et tout sera jouable sur L4D c'est tout.

Il suffit juste d'attendre le SDK.

De toute façon le moteur ne change pas ?

En partie. Pas au niveau graphique, mais sur l'A.I. Director. Il gère maintenant les trajets à travers certaines zones qui sont remappées à chaque partie (cimetière, quartier français), et des effets de météo qui impactent le gameplay en bouchant la visibilité. Bon, et après, il gère aussi le spawn des nouveaux infectés.

Donc pas à ce prendre la tête il suffira d'extraire les maps les textures et les armes et tout sera jouable sur L4D c'est tout.

A ce tarif, tu peux prendre une version tipiak, ça revient à peu près au même.

Artheval_Pe a dit :

De toute façon le moteur ne change pas ?

En partie. Pas au niveau graphique, mais sur l'A.I. Director. Il gère maintenant les trajets à travers certaines zones qui sont remappées à chaque partie (cimetière, quartier français), et des effets de météo qui impactent le gameplay en bouchant la visibilité. Bon, et après, il gère aussi le spawn des nouveaux infectés.

On en reparlera lors des test au hasard sur Nofrag si vraiment ça fonctionne ou si c'est juste un appât à gogo

Gonrak a dit :
Il suffit juste d'attendre le SDK.

J'espere que valve n'a pas trop dégouté les moddeurs... Surtout qu'à présent ils doivent se demander si ça vaut le coup de faire leur campahne sur L4D1 sachant que le 2 sortira dans 5 mois.

Interview de Valve

J'adore

"Il nous a fallu écrire du code pour cela, ce n'est pas aussi simple que créer une map ou une skin supplémentaire"

Voodoonice a dit :
"Il nous a fallu écrire du code pour cela, ce n'est pas aussi simple que créer une map ou une skin supplémentaire"

Dit comme ça, c'est completement idiot, mais il faut le remettre dans le contexte. Il dit que ce n'est pas juste 4 skins et des maps, mais qu'ils ont modifié pas mal d'éléments du jeu. Le problème, c'est que ça se voit pas du tout dans les vidéos.

drloser a dit :

Voodoonice a dit :
"Il nous a fallu écrire du code pour cela, ce n'est pas aussi simple que créer une map ou une skin supplémentaire"

Dit comme ça, c'est completement idiot, mais il faut le remettre dans le contexte. Il dit que ce n'est pas juste 4 skins et des maps, mais qu'ils ont modifié pas mal d'éléments du jeu. Le problème, c'est que ça se voit pas du tout dans les vidéos.

Dans TF2, les différentes updates ont quand même modifié pas mal de choses au niveau du gameplay... il ne s'agissait pas non plus de 4 skins et des maps (nouvelles armes, nouveaux modes de jeu, etc.).
Bref, leurs excuses ne sont que du foutage de gueule.

Pas mal le gars qui veut jouer solo en L4D et qui trouve que c'est chiant du coup.

Netsabes a dit :
L4D, c'est un jeu coopératif, pas du DM ou du CTF. Jouer sans l'aspect coop, c'est comme tenter de faire remonter les pièces dans Tetris.

D'ailleurs, j'ai essayé mais même en mettant ma gameboy à l'envers, ça marchait pas.

Dans TF2, les différentes updates ont quand même modifié pas mal de choses au niveau du gameplay... il ne s'agissait pas non plus de 4 skins et des maps (nouvelles armes, nouveaux modes de jeu, etc.).
Bref, leurs excuses ne sont que du foutage de gueule.

Est-ce que quelqu'un a déjà vu un jeu recevoir 25 maps gratuitement ? Ce n'est pas une excuse, une telle quantité de contenu vaut cher et ne sera jamais donnée gratuitement.
Team Fortress 2, on a eu droit à 8 maps gratuites en deux ans et demi. Le Titan Pack d'Unreal Tournament III, c'était 16 maps et c'est, il me semble, le plus gros pack gratuit jamais fourni. La raison pour laquelle il était gratuit était apparemment parce qu'il était destinée à faire repartir les ventes du jeu.

Il y a une vraie connerie faite par Valve, c'est de ne pas avoir fourni une ou deux campagnes de nuit supplémentaires dans Left 4 Dead 1. Ils peuvent toujours le faire, et j'espère qu'ils le feront après le lancement de Left 4 Dead 2.

On en reparlera lors des test au hasard sur Nofrag si vraiment ça fonctionne ou si c'est juste un appât à gogo

C'est comme tout, on en reparlera lors des tests. On devrait arrêter la discussion et attendre les tests alors ?

Tout le monde hurle pour les mauvaises raisons. Left 4 Dead ne pouvait pas être gratuit, c'est un jeu plus gros que le premier, et de gros pans du gameplay ont fondamentalement changé. D'ailleurs c'était ça qui avait poussé certains devs de Valve à vouloir faire une suite, quand ils se sont rendus compte qu'après la sortie, les gens ne jouaient pas du tout comme ils avaient prévu le jeu. (En gros, shiva-stacking et planque statique powaa, au lieu de run & gun comme ils le voulaient).

La bonne raison pour laquelle hurler, c'est qu'on nous avait promis du contenu pour Left 4 Dead 1, et qu'on l'attend toujours (nouvelles maps...). Tout ça parce qu'ils ont bossé sur le 2 entre temps et que Microsoft n'en veut pas, de grosse update gratuite. Et que vu qu'ils ont plus vendu sur Xbox 360 que sur PC (du moins en magasins), ils veulent filer le même contenu à tout le monde, et pas léser les joueurs console.

Personne ne demande à obtenir 25 maps gratuitement, il y a certainement un juste prix à attendre d'un gros DLC. Cela étant dit, qui peut le plus, peut le moins... on aurait été heureux avec 2 campagnes supplémentaires gratuites (donc 10 maps).

Crysis Warhead a bien été lancé à la moitié du prix original de Crysis, non ? Tout le monde a trouvé ça très honnête, moi le premier en l'achetant sur Steam.

Ce qui me manque le plus en contenu pour Left 4 Dead ce sont les nouveaux infectés et peut-être les armes. Après les campagnes, je dis pas non à une ou deux de Valve, mais la communauté se serait chargée du reste.



Là de toute façon, beaucoup de contenu ou non, il a l'air bien bâclé. Et 50$ pour un add-on c'est hors de question.

Artheval_Pe a dit :

Left 4 Dead ne pouvait pas être gratuit, c'est un jeu plus gros que le premier, et de gros pans du gameplay ont fondamentalement changé.

Et c'est ta boule de cristal qui t'a fais ces révélations ?

D'ailleurs c'était ça qui avait poussé certains devs de Valve à vouloir faire une suite, quand ils se sont rendus compte qu'après la sortie, les gens ne jouaient pas du tout comme ils avaient prévu le jeu. (En gros, shiva-stacking et planque statique powaa, au lieu de run & gun comme ils le voulaient).

Celle là de raison à la con, au lieu de faire un autre jeu, il suffisait de le modifier. Avec ce genre d'excuse on en serai TF 24

bonne raison pour laquelle hurler, c'est qu'on nous avait promis du contenu pour Left 4 Dead 1, et qu'on l'attend toujours (nouvelles maps...). Tout ça parce qu'ils ont bossé sur le 2 entre temps et que Microsoft n'en veut pas, de grosse update gratuite. Et que vu qu'ils ont plus vendu sur Xbox 360 que sur PC (du moins en magasins), ils veulent filer le même contenu à tout le monde, et pas léser les joueurs console.

C'est pas notre problème les désidératas de Crosoft pour les consoles. Encore une raison à la con. Pour TF2 ils ne se sont pas gêné pour faire plusieurs update sur PC

Et c'est ta boule de cristal qui t'a fais ces révélations ?

Les crescendo où tu n'attends plus mais doit courir à travers la horde pour stopper son arrivée, j'appelle ça un changement fondamental par rapport au 1 où à part en Versus (et même parfois en Versus), la meilleure tactique était toujours d'attendre à l'abri que ça se calme en se calant dans un coin. De même, les armes de mêlée changent quand même beaucoup le gameplay, de même que le charger qui est très dangereux contre des gens qui font du stacking. De même que la witch qui se ballade.
25 maps (5 campagnes) > 21 maps, donc pour moi, c'est plus gros. C'est aussi le terme employé par les développeurs ("it's a bigger game [...]in terms of sheer number of maps ...").

Sinon, ma boule de cristal s'appelle les previews des gens, et le dernier podcast de RPS
http://rps.libsyn.com/index.php?post_id=486604

Encore une raison à la con. Pour TF2 ils ne se sont pas gêné pour faire plusieurs update sur PC

Sauf que sur Team Fortress 2, tu avais peut-être plus de joueurs sur PC que sur consoles. Et du coté des joueurs Xbox 360, ça gueule encore contre Valve parce que les update ne sont pas là. Et comme pour Valve, la Xbox 360 est un marché maintenant aussi important (voire plus) que le marché PC, ils ne peuvent pas se le permettre.

Si les gens jouaient plus sur PC, on n'en serait pas là.

Celle là de raison à la con, au lieu de faire un autre jeu, il suffisait de le modifier.

Mettre toutes les campagnes de jour, retravailler toutes les maps pour en refaire l'équilibrage par rapport à la visibilité et aux nouveaux infectés, refaire tous les crescendos ? Et l'histoire des quatre gens du Sud qui voient l'infection progresser et les interventions de l'armée, la rajouter dans les maps existantes façon copier-coller en supprimant les anciens personnages ?

Hin hin. Je suis pas sûr que ça ait été une bonne idée.

Là de toute façon, beaucoup de contenu ou non, il a l'air bien bâclé.

En même temps, ils en sont qu'à un peu plus de la moitié du développement.

Artheval_Pe a dit :
Sauf que sur Team Fortress 2, tu avais peut-être plus de joueurs sur PC que sur consoles. Et du coté des joueurs Xbox 360, ça gueule encore contre Valve parce que les update ne sont pas là. Et comme pour Valve, la Xbox 360 est un marché maintenant aussi important (voire plus) que le marché PC, ils ne peuvent pas se le permettre.

Si les gens jouaient plus sur PC, on n'en serait pas là.

Attends suivons ton raisonnement selon toi les joueur X boîte seront heureux de se faire défoncer avec un "nouveau jeu" au même prix que l'ancien pour du contenu pas extraordinaire à implanter, pare que la les trucs que tu décrivais comme étant révolutionnaires étaient soit des trucs proposés par la communauté, soit des trucs un peu basique et clichés, donc non désolé on peut pas dire que ça soit une bonne idée, en plus le jeu on l'a acheté quasi au prix d'une orange box pour 1 jeu allez comptons 8 map pour 2.5 ans pour 10€ ça nous ferait 32 maps en 2.5 an pour L4D donc 12.8 maps par an, sans compter les armes...

Attends suivons ton raisonnement selon toi les joueur X boîte seront heureux de se faire défoncer avec un "nouveau jeu" au même prix que l'ancien

Je n'ai pas dit ça. J'ai simplement dit que les joueurs Xboite n'étaient pas content quand le PC avait droit à des trucs et pas eux.

Et je suppose qu'ils préfèrent payer plutôt que de ne rien avoir du tout.

parce que la les trucs que tu décrivais comme étant révolutionnaires

Je n'ai pas dit qu'ils étaient révolutionnaires (très loin de là d'ailleurs). Juste qu'ils changent fondamentalement le gameplay de Left 4 Dead parce qu'ils affectent certaines de ses bases.

allez comptons 8 map pour 2.5 ans pour 10€ ça nous ferait 32 maps en 2.5 an pour L4D donc 12.8 maps par an, sans compter les armes...

Quand je vais sur Steam, je le vois à 20€, Team Fortress 2.

Ensuite, j'ai déjà dit quelques posts plus haut ce que je pensais des updates de Left 4 Dead : Que Valve avait fait une connerie en ne sortant pas au moins 1 ou 2 campagnes supplémentaires.
Parce que clairement, Left 4 Dead est trop pauvre en termes de maps : 21 cartes pour 50€ alors que dans Half Life 2 c'était 38 plus deux jeux multi.

Mais ce n'est pas pour ça que Left 4 Dead 2 est une arnaque. En soi, Left 4 Dead 2 est meilleur que le jeu original. C'est juste qu'il a été annoncé au mauvais moment.

Bon j'y ai été fort en disant révolutionnaire, mais je suis désolé le gameplay ne change que très peu, très très peu, quand même.

Et puis ne me prends pas pour un bénet non plus et regarde un peu l'orange box en divisant 30 par 5 tu arrives à moins de 10 euros pour notre cher ami TF2...

Et puis meilleur? non mais tu crois vraiment que c'est meilleur, objectivement c'est le même jeu...

Et puis meilleur? non mais tu crois vraiment que c'est meilleur, objectivement c'est le même jeu...

Je te renvoie au podcast de Rock Paper Shotgun. C'est plus chargé en éléments narratifs que le 1 er qui était essentiellement du décor avec des infectés dedans.
Pour les gens comme moi qui aiment l'histoire bien intégrée dans les FPS, ça peut rendre le jeu meilleur.