NoFrag

Kirby a dit :

zeb a dit :

beridoxy a dit :
Si c'est réservé à la compétition, je ne vois pas l'intérêt de donner au spy une veste anti-feu, car le pyro n'est pas joué en compétition si je ne me trompe pas.

Ce n'est pas réservé à la compétition. Ce sera pour tout le monde.

Faux.
Ces modifications seront simplement intégrées au module de tournoi déja existant mais que le commun des joueurs ne connait pas.

T'as vu ca ou? J'ai pas vu ça.

Il y a un réelle communauté sur TF2 ? En termes d'équipes, je veux dire.

partout sauf là:

http://forums.steampowered.com/forums/s ... p?t=930130

et j'ai trouvé nul part aussi clairement que c'était seulement pour la compétition. Enfin on verra bien.

- L'espion aura peut-être le choix entre deux costumes. Le premier, qui prendrait la place du pistolet, lui donnerait une résistance au feu de 90%.

Alors là, je serais presque prêt à jeter mon Ambassador pour ce costume en FFA. La plupart du temps, je meurs à cause du spam pyro qui est complètement aléatoire dans 70% des cas.

zeb/kirby : j'avais cru comprendre que ce serait pour tout le jeu, mais rien de clair n'a été dit. Donc chacun comprend ce qu'il veut.

Non,ça a été dit et redit,ça sera un module pour les tournois...

Fl4mby a dit :
Non,ça a été dit et redit,ça sera un module pour les tournois...

Si tu ne cites pas ta source, ça ne nous avance pas beaucoup.

Je crois que Flamby se base sur le fait que les tests sont faits par les meilleures team de TF2, non?
'fin, y'a quelques changements qui pourraient être très bien en FFA, voire tous.

Ca me semble tout de même super étonnant.
Valve n'a jamais prêté une grande attention à l'aspect compétitif de ses jeux. Ca correspond à chaque fois à un faible pourcentage des joueurs, et ils en ont simplement rien à foutre.

Même si je ne connais pas grand chose de TF2, les changements sur lesquels ils travaillent avec ces grosses équipes ont l'air assez conséquents. Mais je ne comprends pas tout :
- S'ils sont en train de faire un promod, alors pourquoi ne s'intéresser à ça que maintenant, et sur ce jeu ? (c'est quand même pas le jeu Valve qui semble être le plus voué à la compétition)
- Et s'ils sont simplement en train de travailler sur une future update "globale", pourquoi le faire avec des top-teams ? Jusqu'à présent, ils n'ont fait que regarder leurs pages de stats pour voir quelle classe/arme/machin avait besoin d'être updaté pour améliorer la jouabilité et le fun.


Pour quasiment tous les gros FPS multi, il y a un promod.
Sauf chez Valve. Et je ne l'explique pas du tout, les communautés sont généralement réfractaires à ce genre de chose. Il y a eu plusieurs tentatives sur DoD, un promod est même sorti sur DoD:Source, mais ça a gueulé dans tous les sens et les joueurs ont préférés retourner sur un jeu qui touchait mal. sigh. Valve a tout de même sorti une update pour améliorer la précision des armes, l'année dernière, et j'entends encore des mecs pleurer parce que c'était mieux avant.
Si un promod est en court sur TF2, ça signifie que la communauté est moins causual que sur DoD. Et là je me mange la main.

C'est le jeu de VALVe qui requiert le plus de skill et d'esprit d'équipe alors que c'est le moins joué en compétition, ça ne m'étonne pas qu'ils aient choisi TF2 personnellement.

Humpf...
Plus de teamplay, peut-être, du fait des interactions entre les classes. Même si je ne pense pas que l'on puisse dire que les autres jeux Valve en manquent.
Plus de skill pur ? Honnêtement, je ne sais pas. Pour moi, Tf2 c'est beaucoup de corps à corps avec des armes qui ont un spread énorme, sans compter le facteur chance (peut-être désactivé en match ?).

Oui en match c'est no crits no spread. Justement je pense qu'ils vont continuer à sortir des commandes serveur, modes, scripts pour les compétitions, et en même temps modifier le gameplay pour tout le monde (en écoutant les joueurs de compétition et ceux des serveurs publics).

ricardo a dit :
Humpf...
Plus de teamplay, peut-être, du fait des interactions entre les classes. Même si je ne pense pas que l'on puisse dire que les autres jeux Valve en manquent.
Plus de skill pur ? Honnêtement, je ne sais pas. Pour moi, Tf2 c'est beaucoup de corps à corps avec des armes qui ont un spread énorme, sans compter le facteur chance (peut-être désactivé en match ?).

Y'a surtout des grenades et roquettes dans TF2, qui comptent pour beaucoup dans ce que j'ai dit. Puis bon, dods et css...

Ils sont respectivement moins skillés que leurs prédécesseurs, mais demandent tout de même une certaine dose de skill à haut niveau.
J'ai pu participer à plusieurs nationcups DoD, et aux dernières EMS sur l'ESL ; Il faudrait que j'essaie TF2 plus en profondeur pour pouvoir comparer proprement. Ma première impression a toujours été d'une courbe de progression assez réduite, et des gars qui se courent après au shotgun.

Mais mon point de vue reste le même : si un promod voit le jour sur TF2, je me mange une main :-(

ricardo a dit :
Ils sont respectivement moins skillés que leurs prédécesseurs, mais demandent tout de même une certaine dose de skill à haut niveau.

Comme tous les jeux. Je ne trouve pas TF2 très hardcore en terme de marge de progression générale, mais en demoman, scout et soldier y'a de belles choses à faire. Cela dit, la marge de progression des autres jeux VALVe se limite presque à comprendre le spread de l'arme et savoir straffer au recoin d'un mur.

Ca me donne envie de rejouer à TF2 cette "maj", après le demoman, le scout me fait de l'oeil.

ricardo a dit :
Ma première impression a toujours été d'une courbe de progression assez réduite, et des gars qui se courent après au shotgun.

Toi tu ne t'es pas mangé une de mes flèches :)

Oui, Xobar a filé un lien pour Proro sur le forum et le mec est clairement bon. Cette réputation de no skill c'était surtout avant l'update pyro j'ai l'impression, car son nouveau matos permet plus de possibilités.

Mouais, la video du proror, elle est amusante, mais je ne l'a trouve pas spectaculaire... Quand le mec renvoie une rox sur un gars en plein vol, c'est juste du bol à mon avis. Des coups WTF dans le genre, y en a un peu pour tous les jeux. Ca me rappelle un "air mortar" tiré à 200m à Tribes.

Je me demande s'ils compte faire un truc pour le Demo qui est vraiment trop puissant. D'ailleurs, j'ai remarqué que sur le serveur Uber de CPC, le jeu plante quand on utilise un script pour les stickies. C'est rigolo. Enfin, façon de parler :-)

ricardo a dit :
Ca me semble tout de même super étonnant.
Valve n'a jamais prêté une grande attention à l'aspect compétitif de ses jeux. Ca correspond à chaque fois à un faible pourcentage des joueurs, et ils en ont simplement rien à foutre.

La preuve qu'ils n'en ont plus rien à foutre. Le mode tournament (un petit outil ingame pour faciliter les matchs) a été intégré environ 6 mois après la sortie du jeu. Ca prouve qu'ils se préoccupaient déjà un peu de la compétition, même si ce n'était pas le cas avant pour leurs précédents jeux.

Même si je ne connais pas grand chose de TF2, les changements sur lesquels ils travaillent avec ces grosses équipes ont l'air assez conséquents. Mais je ne comprends pas tout :
- S'ils sont en train de faire un promod, alors pourquoi ne s'intéresser à ça que maintenant, et sur ce jeu ? (c'est quand même pas le jeu Valve qui semble être le plus voué à la compétition)
- Et s'ils sont simplement en train de travailler sur une future update "globale", pourquoi le faire avec des top-teams ? Jusqu'à présent, ils n'ont fait que regarder leurs pages de stats pour voir quelle classe/arme/machin avait besoin d'être updaté pour améliorer la jouabilité et le fun.

- Pourquoi sur ce jeu ? Tout simplement parce que c'est leur jeu phare, qu'ils le mettent en avant et le bichonnent depuis sa sortie. Les gars de Valve en sont fiers et voudraient bien que TF2 remplace CS et CSS au niveau du nombre de joueurs. Donc ils mettent le paquet et tant mieux.

Pourquoi maintenant ? Parce que le jeu n'a cessé d'évoluer, à chaque update de classe il y a 3 nouvelles armes, et à force de dénaturer le gameplay de base il fallait bien rééquilibrer un bon coup. Pour la compétition certaines nouvelles armes ne s'intégraient pas bien.

Pourquoi faire appel aux top-teams pour beta tester dans l'hypothèse où cette update serait globale ? Et bien pour avoir l'avis des joueurs lambda ET des joueurs de compétition.

Pour quasiment tous les gros FPS multi, il y a un promod. Sauf chez Valve.

Bah si justement, il y a un promod sur tous les jeux multi Valve, L4D inclus.

Si un promod est en court sur TF2, ça signifie que la communauté est moins casual que sur DoD. Et là je me mange la main.

Je vois vraiment pas le rapport. Ca signifie juste que Valve soutient beaucoup mieux TF2 que ses précédents jeux, ce qui n'est un secret pour personne depuis un bail.

Hum, à vrai dire, je fais la distinction entre "promod" et "mode match". Pour faire des matchs (lancer, redémarrer, etc.), il y a effectivement des variables qui existent sur tous les jeux ; et c'est justement ce qu'il manquait à TF2 dans ses premiers mois.
Un promod, c'est - dans mon esprit - une modification du jeu pour qu'il soit totalement adapté à la compétition (changement du gameplay... mouvements, armes, netcode, etc) ; Ce qu'il y a sur Q3, CoD, ET (, BF2?), mais pas sur CS/TF2/DoD/L4D. Les jeux Valve sont encore joués en vanilla, pour n'importe quelle compétition : aucune modification du gameplay d'origine.

Si je mange ma main, ce n'est pas parce que je ne comprends pas pourquoi ils feraient ça sur TF2 (comme tu le dis, c'est un jeu phare, avec du suivi et tout ce qu'on veut). C'est simplement que c'est une chose pour laquelle j'ai pas mal milité sur DoD (dont DoD Source, qui en avait bien besoin), et que la majeure partie de la communauté s'est mise à pleurer dès qu'on parlait de changements. Un promod est même sorti, et les dév se sont fait insulter de partout.
Donc si je mange ma main, c'est que la communauté TF2 est au final beaucoup plus ouverte à la compétition que je ne le pensais, et en tout cas plus que celle de DoD, constituée d'intégristes.

Je me trompe peut être, mais avec Tr3a et Pikiou on a joué il y a quelques temps sur un serveur L4D promod où le gameplay était modifié.

Pardon, oui, il y a peut-être bien un promod pour L4D ! (utilisé en compétition, je ne sais pas)

Je parlais bien de promod qui modifie le gameplay, y'en a sur tous les jeux multi Valve, à part TF2 justement. Après s'ils sont utilisés ou pas en compétition j'en sais trop rien et je m'en fous un peu. Enfin pour L4D j'en suis sûr, il est utilisé en compétition.

Pour ma part, je n'ai vraiment pas envie de voir ces modifications en FFA, parce qu'un heavy qui cours aussi vite qu'un pyro, ça risquerait de chambouler pas mal les choses et pas dans le bon sens à mon avis. Qu'ils laissent ces modifications pour la compét' et tout le monde sera content.

Heavy est la classe la moins jouée, assez loin derrière le scout (cf stats sur le blog de tf2) alors que c'est celui qui fait le plus de victimes et de points par heure.
A mon avis il mériterait un ptit boost sur sa façon d'être joué (pour pas qu'il devienne trop puissant). Peut etre modifier le sandvich aussi...