NoFrag

Il y en a trop, mais je vais citer mon préféré : Dystopia.

Stevostin a dit :
Les gens qui comparent à TF2 n'ont apparament pas réalisé que la somme de tous les updates de celui ci réprésentent à tout pet' un dixième du contenu de L4D2.

TF2 :
- nombre de maps triplé. ( de 6 à 19) << Edit : le wiki annonce 24 maps officiel à ce jour, j'ai du en oublier, disons que j'ai pas comptées les map de la communauté.
- nombre d'armes presque doublé (doublé dans 2 updates), et c'est pas des reskins, ca ferra environ 25 armes.
- 3 nouveaux modes de jeux.
- Et oui, il y a de nouvelles textures.

L4D2 :
- nombre de maps doublé, ou un peu plus, mais ca fait quand même 25.
- reskin des armes, 2 ou 3 nouvelles (en ne comptant la mélée qu'une seule fois bien sur).
- reskin des survivants.
- 1 nouveau mode de jeu ... mystère !( survival au corps à corps ou une connerie du genre faite en 5 minutes ?).

On peut ajouter 3 nouveaux infectés, dont un volé à la communauté, et un autre probablement la witch qui peut maintenant marcher. Le troisième est peut être même celui en combinaison.
Et on peut jouer de jour (youpi ?).

Pour moi, les updates TF2 restent au dessus.
Aprés, c'est pas mal, ca se vaut à peu pres. Enfin, niveau contenu ajouté, pas niveau prix ....

Perso, je suis quand même d'accord pour trouver ça normal qu'ils vendent leur truc. Je leur repproche uniquement leurs mensonges à propos du support pour L4D promis : nouvelles campagnes, perso, armes, ect.

drloser a dit :
Perso, je suis quand même d'accord pour trouver ça normal qu'ils vendent leur truc. Je leur repproche uniquement leurs mensonges à propos du support pour L4D promis : nouvelles campagnes, perso, armes, ect.

Qu'ils le vendent ne me pose pas non plus de problème (c'est quand même une grosse update), mais pas au "full-price". Faut pas déconner.
A mon avis, 30€ devrait être un maximum (comme Crysis Warhead).

Kirby a dit :
C'est plutôt 20 nouvelles armes d'après le communiqué de presse.

Les reskins sont des nouvelles armes, je suppose.

@MrFFU : Je lis le communiqué de presse. Et ce n'est pas moi qui compare, je répond à la comparaison de Stevostin.

drloser a dit :
Je suppose que ta surprise est liée au fait qu'on te contredisent.

Techniquement, c'est moi qui apporte une contradiction ici, non ? Je ne sais pas si tu es surpris mais tu n'as pas l'air de vouloir discuter les points soulevés.

Si tu veux des exemples de gros mod solo (puisque tu t'imigines, je me demande pourquoi, qu'une map multi est plus rapide à faire) :

Je pense que c'est le cas et j'ai un peu expliqué pourquoi. Il y a bien d'autres aspects que je n'ai pas mentionné, d'ailleurs. Encore une fois j'ai le sentiment qu'un peu de pratique serait plus éloquente qu'une démonstration...

- Classic Doom 3 - http://nofrag.com/2005/aou/15/18517/
- Matto 4 - http://nofrag.com/2007/jan/04/24101/
- Minerva - http://www.hylobatidae.org/minerva/

J'ai parlé de contenu original. Je peux reconnaitre des pans entiers des jeux originaux sur les screens de ces trois liens. Bon, je vais essayer de faire clair :

http://www.l4d-fr.com/images/stories/im ... parc02.png
http://www.l4d-fr.com/images/stories/im ... pe1001.png

Faire ce genre de décors réaliste est un processus long. Tu dois te documenter, tu dois penser à tes optimisations et ton gameplay tout en gardant la ressamblance, tu dois garder une direction artistique dans tout celà. Il y a pour moi un fossé entre un modeur qui alligne du couloir futuriste insipide et ces screens qui s'ils ne sont pas particulièrement spectaculaires, amèneront au final les sensations de jeu bien ailleurs.

Perso, je suis quand même d'accord pour trouver ça normal qu'ils vendent leur truc. Je leur repproche uniquement leurs mensonges à propos du support pour L4D promis : nouvelles campagnes, perso, armes, ect.

Je suis totalement d'accord avec ça. En fait je pense que L4D aurait été mieux vendu moins cher, mais qu'ils étaient coincés par des accords pour la distrib xbox que je peux facilement imaginer.

@ Dino.

Sauf erreur les seules maps valve étaient un CP dans le décor Canyon (le nom m'échappe), PL_Goldrush, les maps Arena (deux je crois) et le double PL. Tout ça en deux ans, le reste c'est juste du communautaire. A la limite, le plus gros de l'effort TF2 c'était pour les vidéos. Les armes, c'est bien, mais ce n'est quand même pas grand chose. D'ailleurs c'est la première chose que les modeurs font eux même.

Les updates de TF2 c'est plutot bien (les nouvelles armes, justement, je suis pas sûr...) mais est ce vraiment mieux d'avoir un suivi comme ça gratos ou beaucoup plus de suivi mais payant ? Pour TF2, c'est la bonne solution. Pour L4D, je veux en priorité beaucoup de contenu, et donc je préfère le financer, à condition qu'on me propose un prix pas trop rebutant.

- nombre de maps triplé. ( de 6 à 19) << Edit : le wiki annonce 24 maps officiel à ce jour, j'ai du en oublier, disons que j'ai pas comptées les map de la communauté.

Ahem. Il y a 8 maps de Valve qui ont été ajoutées en plus des 6 de base. Ce qui fait un total de 14 maps crées par Valve pour le jeu.
Le reste, c'est des maps de la communauté et de légères variantes pour des modes différents.
(Si on compte les variantes, c'est 56 maps qu'il y a dans Left 4 Dead et pas 21, étant donné que les maps Versus sont légèrement différentes, de même que les maps Survival)

Et faire 8 nouvelles cartes gratuitement sur 2 ans et demi n'a rien à voir avec le fait d'en faire 25 gratuitement sur 1 an, vous le savez très bien. Le contenu Team Fortress 2 est amorti par les bonds que font les ventes à chaque update du jeu, c'est pour ça qu'ils continuent.

Sortir 5 campagnes d'un seul coup gratuitement, il n'aurait jamais été possible de l'amortir avec une reprise des ventes. Mathématiquement, ça ne marche pas.

On peut ajouter 3 nouveaux infectés, dont un volé à la communauté, et un autre probablement la witch qui peut maintenant marcher. Le troisième est peut être même celui en combinaison.

Non. Il y a le charger (volé à la communauté, c'est idiot, il n'y a pas de copyright sur les idées et le sujet était justement une suggestion pour qu'il soit inclus dans le jeu. A ce compte là, tous les FPS ont volé leur principe à Wolfenstein 3D), et deux autres qui doivent être révélés dans les prochains mois. (En clair, aucun de ceux déjà vu dans des vidéos de gameplay). L'un d'eux pourrait être un smoker modifié étant donné qu'on ne l'a pas vu dans les vidéos il me semble.

Pour les armes, il est annoncé 20 nouvelles : Sans les 7 reskin et les 4 nouvelles armes de mêlée, il y a encore 9 armes qui doivent être montrées.

- Et oui, il y a de nouvelles textures.

Même chose dans Left 4 Dead 2. Je ne vois pas pourquoi tu le notes, ça.

Sinon, la news Kotaku où Gabe Newell parle du soutient à L4D1, c'est Par ici

Artheval_Pe a dit :

Wolfenstein Enemy territory, il aurait pû être vendu seul et pourtant il a été distribué gratuitement. Un peu la même histoire. La suite d'un jeu excellent (RTCW), en multi uniquement et gratuit.

Il a été distribué gratuitement après avoir été vendu commercialement.

Nope, Wolf:ET n'est pas le multi de RTCW (qui n'en est que l'ébauche). Wolf:ET est sorti gratuit.

Artheval_Pe a dit :
Il a été distribué gratuitement après avoir été vendu commercialement.

Pas dans cet univers.

(je vous laisse reprendre votre passionnant débat)

Ah, au temps pour moi. Wikipedia fr m'a trompé :/

Sinon, "passionnant", c'est ironique ou bien ? :D

Sinon, Stevostin, je souhaite ajouter à la décharge de Minerva Metastasis que malgré le fait qu'il utilise des assets du jeu, ce mod jouit d'un level design excellent. Pas documenté sur du réel, mais cependant vraiment très bien pensé. Après, ça reste un mod plutôt court vu qu'il dure à peu près trois heures au total. (M'enfin, je préfère ça qu'un Combine Destiny sans intérêt et qui traine en longueur)

Stevostin a dit :
Je ne sais pas si tu es surpris mais tu n'as pas l'air de vouloir discuter les points soulevés.

Depuis le temps, j'ai appris à distinguer la différence entre une personne que veut discuter et une qui souhaite absolument avoir raison. J'ai déjà donné de nombreux exemples de grosses TC. Si tu considères toujours qu'aucun moddeur n'aurait pu créer ne serait-ce qu'un cinquième de L4D, je ne vais pas insister.

On s'en fout, y'aura natural selection ! :espère:

Verification faite, il y a en tout et pour tout

- Badlands
- une carte de payload
- une carte de payload race
- et une poignée de carte d'arène de taille modestes...

... rajoutées par Valve sur TF2 en 20 mois. Le reste c'est du communautaire.

Wolf ET était *financé* par Activision, il me semble. Les gens qui l'ont fait étaient payés pour ça. Si on va par là, y a qu'a parler des FPS free aussi.

(on parle de ça depuis le début : certains pensant que le contenu de L4D2 aurait du être gratuit)

drloser a dit :
Depuis le temps, j'ai appris à distinguer la différence entre une personne que veut discuter et une qui souhaite absolument avoir raison.

Je ne sais pas si veux absolument avoir raison mais je vois concrètement que tu n'envisages pas d'avoir tort. Laissons donc de coté l'ad hominem et le subjectif ; ça ne nous amènera nulle part.

J'ai déjà donné de nombreux exemples de grosses TC. Si tu considères toujours qu'aucun moddeur n'aurait pu créer ne serait-ce qu'un cinquième de L4D, je ne vais pas insister.

J'ai insisté sur un contenu intégral : tout remodelisé, tout retexturé, nouveaux modèles, etc.
Quel est l'exemple que tu as donné qui réponds à celà ?

drloser a dit :
(on parle de ça depuis le début : certains pensant que le contenu de L4D2 aurait du être gratuit)

Dans ce cas pourquoi pas L4D1, TF2 et HL2 ?

certains pensant que le contenu de L4D2 aurait du être gratuit

En fait, comme je le disais plus haut, il n'y a pas de "devoir" ou de "du" qui tienne dans ce cas là. D'abord parce que Valve est une entreprise privée qui commercialise ce qu'elle veut, et comme il n'existe pas de lois règlementant le contenu des jeux vidéos (ça ne ferait pourtant pas de mal, mais bon...), ils peuvent faire ce qu'ils veulent.

Ensuite parce que la décision de rendre du contenu gratuit est complètement souveraine à l'entreprise qui le produit. Par rapport à la gratuité vue ailleurs, on peut très bien prendre l'exemple par exemple du journalisme vidéoludique : Ce n'est pas parce qu'il y a des gens qui font du journalisme jeux-vidéo gratuitement que c'est un métier qui devrait systématiquement être fait bénévolement.

Après, ce dont on peut discuter, c'est de ce qui est juste. A la fois en termes de ratio prix/contenu et par rapport aux promesses faites aux joueurs avant le lancement. Clairement, celles-ci n'ont pas été tenues. Pas de nouvelles armes, pas de nouvelles "missions" (=campagnes), pas de nouveaux personnages (mais ça, à la limite, c'est moins grave).

C'est ça qui est problématique, plus que l'inclusion de Left 4 Dead 2 dans le 1, où il n'aurait pas eu sa place, une des raisons étant que L4D2 représente un ensemble narratif cohérent, d'autres étant le gameplay bien différent et surtout l'ambiance diamétralement opposée.


@ Stevostin : Deux cartes de Payload. Et je l'ai écrit plus haut, 8 nouvelles cartes en tout pour TF2.

@ drloser : Je pense que tu oublie une partie du propos de Stevostin. Il n'y a aucun doute que des moddeurs sont tout à fait capables de créer de longs jeux et tous les arts assets qui vont avec. C'est quelque chose qu'on a déjà vu et qu'ils savent faire.

En revanche, sont-ils capables de se documenter assez pour recréer des portions d'une ville existante en tentant de recapturer son ambiance ? Arrivent-ils à recréer des lieux réels ? Ponctuellement, oui. Il y a beaucoup d'exemples de modders qui s'amusent à recréer leur lycée/fac, ou un lieu qu'ils aiment bien. Mais seraient-ils capables de créer un environnement de jeu multi et co-op, relativement conséquent et basé sur des lieux réels ? Je n'en sais rien, si ce n'est que je ne connais pas d'exemple (mais en même temps, je connais peu le vaste monde des mods), et que ceux fournis ne me semblent pas comparables.

Après, il y a également la "production value" comme on dit pour le cinéma, que j'ai rarement vue dans des mods (mais peut-être que des gens pourront ici m'éclairer). Je parle de gros éléments scriptés comme les passages de F-18 et les bombardements dans Left 4 Dead 2, par exemple. Est-ce quelque chose qui se voit souvent dans des mods ?

Artheval_Pe & Stevostin vous tenez le bon bout...

rgk a dit :

Artheval_Pe a dit :

Wolfenstein Enemy territory, il aurait pû être vendu seul et pourtant il a été distribué gratuitement. Un peu la même histoire. La suite d'un jeu excellent (RTCW), en multi uniquement et gratuit.

Il a été distribué gratuitement après avoir été vendu commercialement.

Nope, Wolf:ET n'est pas le multi de RTCW (qui n'en est que l'ébauche). Wolf:ET est sorti gratuit.

Gratuit parce qu'abandonné par les devs ;)

Non, par l'éditeur.

Et parce qu'ils peuvent se le permettre. Je ne sais pas si vous avez vu la dernière sur "Six Days in Fallujah", mais Atomic Games cherche toujours un éditeur parce qu'ils ont trop investi dans le jeu et en gros (si je me souviens bien de ce que j'ai lu) risquent de devoir fermer boutique s'ils ne le sortent pas.

Stevostin a dit :

Faire ce genre de décors réaliste est un processus long. Tu dois te documenter, tu dois penser à tes optimisations et ton gameplay tout en gardant la ressamblance, tu dois garder une direction artistique dans tout celà. Il y a pour moi un fossé entre un modeur qui alligne du couloir futuriste insipide et ces screens qui s'ils ne sont pas particulièrement spectaculaires, amèneront au final les sensations de jeu bien ailleurs.

Toi, t'y connais strictement rien ni en mod. Et L4D j'adore, c'est cohérent visuellement et y'a plein de détails sympa, mais ça reste du mapping vite fait bien fait ultra linéaire avec un couloir en L plus ou moins grands tout les 20 mètres pour optimiser l'affichage des Nodes. C'est bien fait, mais c'est le B.A. BA du mapping.

C'est loin d'être aussi technique niveau gameplay à creer qu'une bonne map multi dans le genre de celles créées par ZTN qui fonctionnent sur 2 à 3 niveaux, qui nécessitent une vraie réflexion sur l'équilibrage des items pour créer un gameplay a partir de rien tout en gérant des tricks. Et en plus, reproduire un environnement réaliste, ça demande moins de boulot que faire un vrai truc original et intéressant architecturalement.

D'ailleurs, c'est un peu comme ça tout le temps avec L4D, quelques parties pour assimiler les mechanismes de gameplay finalement mal camouflés, et tu enchaines facilement toutes les campagnes en coop expert sans mourir ou presque, et sans placards.

optimiser l'affichage des Nodes.

Gah ? C'est quoi "optimiser l'affichage des Nodes" ? (Moi non plus je n'y connais rien en mapping)

Sinon, Left 4 Dead 2 a l'air justement un peu plus évolué. Le gameplay sur le pont, est-ce que c'est aussi du B.A. BA du mapping ou c'est plus poussé ?
Extraits de Gameplay

Vu que tu sembles t'y connaître, qu'est-ce qui est particulièrement complexe ou difficile en mapping de manière générale (ce qu'on peut distinguer comme ne relevant pas du B.A. BA dans un jeu) ?

drloser a dit :

Stevostin a dit :
Je ne sais pas si tu es surpris mais tu n'as pas l'air de vouloir discuter les points soulevés.

Depuis le temps, j'ai appris à distinguer la différence entre une personne que veut discuter et une qui souhaite absolument avoir raison. J'ai déjà donné de nombreux exemples de grosses TC. Si tu considères toujours qu'aucun moddeur n'aurait pu créer ne serait-ce qu'un cinquième de L4D, je ne vais pas insister.

j'ai du mal à y croire quand même, de grosse TC je suis d'accord, ça existe, mais en si peu de temps, avec un nouvel AI director, un univers totalement différent, de nouvelles maps, voix, lignes de scénar, animation, model de zombi [je pense que quasiment aucun model n'a été emprunté au premier étant donné l'univers différent].
Un mod, même énorme, on le sent forcement, surtout, et je me répète, en si peu de temps, les phases de test étant impossible sur le court terme et la motivation parfois absente [Bah ouais, 'faut se rappeler qu'il n'y à pas d'€uros à la clef]

Artheval_Pe a dit :
Sinon, Left 4 Dead 2 a l'air justement un peu plus évolué. Le gameplay sur le pont, est-ce que c'est aussi du B.A. BA du mapping ou c'est plus poussé ?
Extraits de Gameplay

Vu que tu sembles t'y connaître, qu'est-ce qui est particulièrement complexe ou difficile en mapping de manière générale (ce qu'on peut distinguer comme ne relevant pas du B.A. BA dans un jeu) ?

Ce genre d'architecture est rarement du mapping pur et dur, ça relève plutôt de la modélisation à mon gout.

Et personne n'a mentionné Warsow !


Sinon L4D 2 ils ne partent pas de rien, ça n'est même pas une total conversion, il y a juste à changer les skins et faire de nouvelles maps, comme n'importe quel mod amateur. (je caricature un peu mais c'est ça)


De toute façon à la limite les nouvelles maps on s'en fiche un peu par rapport au reste des ajouts qui aurait dû être pour une update de L4D, et les nouvelles maps auraient été crées via le SDK.

Et aussi 50$ pour un simple add-on ?