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Enfin du gameplay pour Starfield

Posté : 14 juin 2022, 08:13
par Toninus
J'ose espérer que l'histoire et les quêtes secondaires nous amèneront à visiter des lieux intéressants et travaillés.
Si après il y a 985 autres planètes pour jouer à No Man's Sky ben pourquoi pas ? Mais clairement j'espère que l'effort a été concentré sur le premier point.

Enfin du gameplay pour Starfield

Posté : 14 juin 2022, 08:17
par neophus975
Bien foutu mais bizarrement ça ne m'attire pas, je trouve ça dans l'ensemble un peu générique et déjà vu mais bon

Re: Enfin du gameplay pour Starfield

Posté : 14 juin 2022, 09:21
par Elurztac
NiroBk a écrit : J'aime bien le style. Graphiquement, globalement il y a un truc et c'est plaisant à regarder. Il y a la petite flamme de l'explorateur qui se réveil en moi. Franchement je m'attendais à pire. De ce que je vois c'est plaisant. On n'est pas dans le rose bonbon, loin du rétro pompant je trouve. Bon le futur downgrade, aie ? Je vois mal une console apporter ce niveau graphique.
Alors personnellement...
J'ai eu l'impression de voir Skyrim avec un Reshade, "au mieux".

J'ai trouvé que justement, y'avait un abus de Motion Blood, de filtre, de luminosité hyper forte pour dégrader l'image au plus possible...
Aucun reflet modernes, aucun coup de Ray Tracing à la con, aucun éclairage dynamique vraiment surpuissant, je pense vraiment pas que les consoles vont avoir du mal à sortir ça (quand tu vois Cyberpunk 2077 depuis la 1.4 sur console, c'est quand même impressionnant ce qu'elles crachent, pareil pour la demo de 'lUE5)

Graphiquement je m'attendais pas à grand choses et je suis quand même un peu déçu.
Encore une fois, sortir un trailer qui rame autant ça me perturbe beaucoup trop, quand je vois que Star Citizen, un jeu qui rame du cul chez tout le monde, te sors des beau trailers fluides.

Puis le coté NMS... J'ai commencé à discuté pendant la demo avec quelqu'un qui me dit "mais non ça n'a rien à voir", la seconde d'après, on voit le personnage principal sortir un outil pour miner un rocher. Miner. Un. Rocher. Et les PNJ sont dégueulasse j'ai eu l'impression d'être sur Oblivion - encore une fois avec un filtre.

Franchement, je m'attendais à un truc chouette de Starfield, genre un Skyrim Spatial, j'en demandais pas plus.
Je visais un truc à la 10/20 Planètes bien foutu, un peu à la Outer Worlds mais avec du budget.

Mais là bah... J'ai, à titre personnelle, la sensation de voir un jeu trop gros pour eux.
Je vois difficilement le jeu sortir en 2023 dans cet état, ou ça risque d'être dangereux, voir soyons fou et optimiste, ça risque de se retrouver en frontal avec Squadron42 (on sait jamais, 2023 est censé être la phase de Beta de Star Citizen ¯\_(ツ)_/¯ )

Re: Enfin du gameplay pour Starfield

Posté : 14 juin 2022, 10:25
par Waroxed
Les combats sont affreusement mous et occuperont très certainement une place notable dans l'aventure. Sans parler de l'IA qui semble encore moins développée que celle d'un Call of Duty.
Sinon proposer des dialogues de morts en gros plan après Cyberpunk 2077, c'est osé.

Re: Enfin du gameplay pour Starfield

Posté : 14 juin 2022, 10:31
par Shasdo
Surtout avec des visages aussi figé.

Re: Enfin du gameplay pour Starfield

Posté : 14 juin 2022, 14:44
par Major Dantalion
Toutes ces remarques négatives sur les phases d'action molles...vous avez déjà joué à un jeu Bethesda ? C'est clairement pas la force du studio.
C'est un peu comme dire "Vous avez vu tous ces trucs à collectionner dans le nouveau jeu Ubisoft ? Meh !".
PimpC a écrit :
Shamanix a écrit : Star Citizen en solo avec du RPG dedans, pourquoi pas.
Je rejoins [mention]Elurztac[/mention]. Ce trailer me pousse à me faire l'avocat du diable.

Star Citizen, c'est quand même fait par des gens qui aiment un peu les dogfights. On peut trouver ça naze, à côté le combat spatial d'hier c'était d'un ridicule époustouflant, deux gros camions de l'espace, un joueur qui pourrait mettre un élastique sur son bouton de tir tellement c'est mou. Ça amuserait un gamin de 4 ans, pas plus.

Ensuite, la comparaison à un Star Citizen solo est pas rassurante. Ça existe, il n'y a pas besoin d'attendre Starfield: jouer à la série des X ou à No Man's Sky, ça permet de se rendre compte que les features promises sont chiantes. Marcher dans une station c'est chiant, se balader dans un vaisseau c'est chiant, miner c'est chiant, voyager sur des planètes vides c'est chiant... Les développeurs répètent les mêmes erreurs, et ça va continuer si t'as pas un Rockstar qui décide un jour de s'attaquer aux space sim afin de proposer une expérience joueur cohérente. Un mot sur les scénarios: c'est toujours de la merde random. Si les gens ont apprécié Mass Effect, ça n'est pas parce qu'on a sorti un joli reskin de gears of war. C'est bien parce que Bioware a sorti des space opéra avec une histoire intéressante et une collection de héros de jeux vidéos très classes. Les jeux comme X proposent des scénarios et des univers plus nazes que ceux d'une fan fiction (les ados mettent au moins un peu de cœur à leur ouvrage).

Dernière raison: Bethesda n'a sorti quasiment que de la merde depuis shivering isles (voir morrowind). En 2022, ils n'ont toujours pas compris que les personnages (PNJ/PJ) sont sensés ressentir un peu de douleur quand ils prennent une balle dans le buffet, on en est toujours au gameplay abominable de fallout 3, où on vide une barre de PV ennemie sans le moindre feedback (le VATS en moins). Ils cochent absolument toutes les cases pour reproduire les activités redondantes dont je parle en haut.
Je rejoins ton avis dans l'ensemble. Au sujet des space-sim, il y a une mode revival ces dernières années. Autant ça pouvait impressionner dans les années 90, mais maintenant on se rend clairement vite compte que dans l'espace on se fait bien chier. cf le creux/vide évoqué plus haut.
Il y a bien quelques joueurs qui sont fans du genre, mais la plupart préfèreraient un espace de jeu moins grand mais mieux rempli. Ce qui est le cas des Mass Effect en effet.
Cela dit, Starfield cible plus les fans de Todd Howard que ceux de Chris Roberts, amha.

Re: Enfin du gameplay pour Starfield

Posté : 14 juin 2022, 15:35
par Apokalyps
C'est pas parce qu'ils sont abonnés à l'action poussive qu'il faut perpétuer la tradition.

Re: Enfin du gameplay pour Starfield

Posté : 14 juin 2022, 18:08
par PimpC

Re: Enfin du gameplay pour Starfield

Posté : 14 juin 2022, 19:24
par Shamanix
PimpC a écrit : Je suis d'accord sur le fait que les studios qui réussissent le mieux sont actuellement ceux qui savent réduire leur champ. Mass effect on te sert une histoire, FTL tu manages ton vaisseau, Star Wars tu commences à shooter en 2 minutes chrono, pour gérer un empire t'as une foule de 4X et même du MMO (Eve)...
Mouais, From Software est un bon contre-exemple quand même, ils ont bien élargis leurs ambitions avec Elden Ring (par rapport aux Souls/Borne/Sekiro), et pourtant c'est un sacré succès tant critique que commercial.

Apres concernant les open world spatiaux, je pense que si effectivement il est tres difficile de rendre TOUTES les activités s'y déroulant intéressantes, le fait est qu'avec quelques une de plaisantes, ça peut déjà être sympa.

Par exemple, dans Star Citizen actuellement, si tu vire tous les bugs et que tu améliore un peut l'IA des enemies, tu a déjà quelque chose de potentiellement assez fun, même en solo a condition de varier un peut les bunkers, les missions de chasse a la prime FPS serais plutôt cool (j'en ais chain pas mal dernièrement).

Enfin du gameplay pour Starfield

Posté : 14 juin 2022, 20:16
par Zis
Comme tous les jeux poussé par MS, c'est creux. Le manque de scénarios intéressants se fait durement sentir chez MS, alors que, sans être pro Sony, je trouve que leurs jeux ont une intrigue bien plus forte.

Re: Enfin du gameplay pour Starfield

Posté : 14 juin 2022, 20:38
par PimpC

Re: Enfin du gameplay pour Starfield

Posté : 15 juin 2022, 11:30
par Major Dantalion
Apokalyps a écrit : C'est pas parce qu'ils sont abonnés à l'action poussive qu'il faut perpétuer la tradition.
Malheureusement, la grande majorité des entreprises [tous métiers confondus] se remettent difficilement en question.
Quand une formule fonctionne (se vend), il y a peu de raisons de la changer. Et parfois, même quand ça se vend pas, on trouve des managers qui veulent rien changer !
Pour citer un exemple dans un autre média : tu as déjà entendu ACDC faire autre chose que du ACDC ?
PimpC a écrit : Proposer quinze jeux en un, c'est rarement une bonne formule. Ce que ça implique ce genre de space sims, ça va quand même plus loin que de coller des bateaux dans un assassin's creed.

Je suis d'accord sur le fait que les studios qui réussissent le mieux sont actuellement ceux qui savent réduire leur champ. Mass effect on te sert une histoire, FTL tu manages ton vaisseau, Star Wars tu commences à shooter en 2 minutes chrono, pour gérer un empire t'as une foule de 4X et même du MMO (Eve)...

Je ne suis pas sûr qu'il y ait des principes fondateurs du JV qui rendent toutes ces interactions fondamentalement chiantes mises côte à côte. Il faut simplement constater que les rares exemples de space sim qui reprennent plusieurs de ces trucs, clavier/souris/hotas en main, ils sont chiants. Visiblement faire des bons dogfights ça demande de certains efforts (libellés en USD), faire un RPG amusant pareil, un RTS intégré encore plus, et à la fin faut faire tenir tout ça avec des bouts de ficelle.

Une grande avancée, ça serait déjà d'avoir un jeu de combats spatiaux avec une bonne histoire et quelques quêtes secondaires qui donnent envie de descendre se balader dans une station. Grosso merdo, ce qu'a fait mass effect 1/2 mais avec du dogfight à la place du TPS. On verra ensuite pour la gestion d'entreprises et les guerres de factions façon mount & blade.
Carrément ! La recette de base dans le développement d'un jeu vidéo, c'est d'éviter de s'éparpiller et bien délimiter le gameplay du jeu.
Ça veut pas dire que c'est pas possible ou que ça va pas donner un bon jeu, c'est juste que :
- Ça sera difficile à marketer/vendre.
- Chaque sous-jeu sera qualitativement moins bon que s'il avait été un jeu à part.

La grosse différence entre les space-sim des 90's et ceux de maintenant, c'est que ça demande des équipes beaucoup plus importantes et ça prend plus de temps à développer.
Vu l'expérience de Bethesda, c'est la partie RPG qui sera la plus intéressante. Le reste ne sera que du remplissage pour le marketing.

[mention]Shamanix[/mention] Elden Ring la base du gameplay reste la même que les Souls. Ils ont pas ajouté une gestion de pnj à la Crusader Kings, un jeu de cartes ou encore des séquences Beat 'em all.

Re: Enfin du gameplay pour Starfield

Posté : 15 juin 2022, 23:09
par Sadyn
"Peut-on piloter le vaisseau directement sur la planète ? Non. Nous avons décidé au début du jeu qu'à la surface, c'est une réalité, et qu'ensuite quand vous êtes dans l'espace, c'est une autre réalité", résume le réalisateur, selon qui le défi technique n'en valait pas la peine. "Si vous essayez de passer beaucoup de temps à concevoir les éléments intermédiaires, comme ces transitions, vous passez juste beaucoup de temps sur quelque chose qui n'est pas si important pour le joueur", justifie-t-il.
J'ai pas pu m'empêcher de penser à Star Citizen et sa gestion physique des drapées de couchettes des pilotes en voyant cette réponse de Todd Howard. Je ne sais pas s'il y a un genre de clin d'oeil là dedans. (Cela dit, j'ai pas toute confiance envers Todd Howard pour ce qui est de la gestion de projet. Mais gageons qu'entre ça et le retour d'un personnage muet, Bethesda semble apprendre de ses erreurs...)

Re: Enfin du gameplay pour Starfield

Posté : 16 juin 2022, 09:24
par Major Dantalion
Sadyn a écrit :
"Peut-on piloter le vaisseau directement sur la planète ? Non. Nous avons décidé au début du jeu qu'à la surface, c'est une réalité, et qu'ensuite quand vous êtes dans l'espace, c'est une autre réalité", résume le réalisateur, selon qui le défi technique n'en valait pas la peine. "Si vous essayez de passer beaucoup de temps à concevoir les éléments intermédiaires, comme ces transitions, vous passez juste beaucoup de temps sur quelque chose qui n'est pas si important pour le joueur", justifie-t-il.
J'ai pas pu m'empêcher de penser à Star Citizen et sa gestion physique des drapées de couchettes des pilotes en voyant cette réponse de Todd Howard. Je ne sais pas s'il y a un genre de clin d'oeil là dedans. (Cela dit, j'ai pas toute confiance envers Todd Howard pour ce qui est de la gestion de projet. Mais gageons qu'entre ça et le retour d'un personnage muet, Bethesda semble apprendre de ses erreurs...)
Son explication tiens parfaitement la route selon moi.
Le jeu est vendu comme un RPG, cf sur la page officielle :
In this next generation role-playing game set amongst the stars
C'est pas un space-sim, faudra vous y faire.

Par contre, je me demande comment il justifie le minage/craft et construction de base.

Re: Enfin du gameplay pour Starfield

Posté : 16 juin 2022, 09:36
par drloser
C’est pas le même délire que Fallout 4 ? (J’y ai pas joué)

Re: Enfin du gameplay pour Starfield

Posté : 17 juin 2022, 09:53
par Major Dantalion
drloser a écrit : C’est pas le même délire que Fallout 4 ? (J’y ai pas joué)
Je ne saurais te dire, j'y ai pas joué non plus.