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Re: NFT et jeux vidéo : la polémique expliquée pour les nuls
Posté : 28 déc. 2021, 07:27
par drloser
Dross a écrit : ↑
Specialka a écrit : ↑
J'attends toujours qu'on me démontre leur utilité réelle et non supposée par rapport à la monnaie "classique".
Composabilité avec tout le reste de l'écosystème ""web3"".
Je pense que tu t'as convaincu !
Re: NFT et jeux vidéo : la polémique expliquée pour les nuls
Posté : 28 déc. 2021, 08:33
par Specialka
Entre ça et l'autre qui part direct en mode complotiste, ça fait envie le monde des cryptomonnaies.
Re: NFT et jeux vidéo : la polémique expliquée pour les nuls
Posté : 28 déc. 2021, 08:37
par Dross
La réponse longue t'a déjà été donnée dans le topic dédié.
Plusieurs fois.
Quand on fait du sealioning faut pas s'étonner que les gens ne perdent plus leur temps avec toi.
Re: NFT et jeux vidéo : la polémique expliquée pour les nuls
Posté : 28 déc. 2021, 08:58
par Specialka
Les pleureuses d'Internet: Le retour.
Re: NFT et jeux vidéo : la polémique expliquée pour les nuls
Posté : 28 déc. 2021, 09:32
par Doukyo
Quand on fait du quoi ?
Re: NFT et jeux vidéo : la polémique expliquée pour les nuls
Posté : 28 déc. 2021, 15:05
par Coldsteel
Les skins/items NFT c'est le tout début de la game tokenization, l'une des finalités c'est la mise en place des launchers blockchain comme par exemple Ultra (
https://ultra.io/):
Actuellement si Steam/Epic ferment boutique tes jeux sont perdus, sur Ultra les jeux étant matérialisés par des tokens tu resteras en possession de ceux-ci et surtout ils seront revendables.
Re: NFT et jeux vidéo : la polémique expliquée pour les nuls
Posté : 28 déc. 2021, 15:49
par Estyaah
C'est vrai que la probabilité que Steam ferme demain est plutôt élevée, par rapport à une plateforme anonyme sur les NFTs...
Re: NFT et jeux vidéo : la polémique expliquée pour les nuls
Posté : 28 déc. 2021, 15:52
par Specialka
Et puis ensuite il faut aussi que les serveurs du jeux tournent et ne soient pas coupés par l'éditeur/dev (même pour les jeux solo).
Re: NFT et jeux vidéo : la polémique expliquée pour les nuls
Posté : 28 déc. 2021, 15:57
par Estyaah
Pour les jeux solo, il y a moins de risque tout de même. Les jeux auxquels tu as envie de jouer longtemps après la sortie sont rarement des éditeurs qui obligent à avoir un accès internet pour faire du solo...
Re: NFT et jeux vidéo : la polémique expliquée pour les nuls
Posté : 28 déc. 2021, 17:48
par Eutha
Baker_Ketchup a écrit : ↑
La BCE (et les différents gourvements de manière générale avec leur dête) participent activement à l'inflation et donc à la perte de ton pouvoir d'achat. Car ils ont un controle total sur cette monaie.
10000€ sur ton compte bancaire n'en vaudra plus que 8000€ apres 10 ans et ça ne fait que de s'empirer. N'importe quel économiste t'expliquera qu'une monaie qui peut être reproduite à l'infinie n'est pas sain.
Les banques travaillent avec les états car elles n'ont pas le choix (sous peine de très grosses amendes) et sont obligés de remonter toute transactions suspect pour contrer le blanchiment d'argent et l'évasion fiscale ce qui à mon sens est une mauvaise chose. Je n'ai personnellement aucune confiance envers les gourvenements de manière générale et en leur compétences. Toute ces mesures permettent uniquement à un système corrompu, totalitaire, inefficace, dirigé par des incapables de survivre sous respirateur artificiel.
Au plus vite on se débarassera de ces intermédiaire inutile au mieux. Je terminerai juste en résumant, une entité qui controle ton argent, controle ta vie.
J'avoue qu'une monnaie où son cours plonge à cause d'un simple Tweet d'un PDG ça fait rêver et c'est nettement plus sain que le système actuel...
A mes yeux, les cryptomonnaies sont justes des produits spéculatifs comme tant d'autres.
Le couplet sur la "liberté" c'est du pipeau. Les gens souhaitent juste se faire un max de fric rapidement pour ensuite aller le dépenser ensuite dans le vilain système contrôlé par les banques et les états... Grosse hypocrisie. Si vous vouliez une valeur refuge il y a l'or.
Re: NFT et jeux vidéo : la polémique expliquée pour les nuls
Posté : 28 déc. 2021, 18:03
par Coldsteel
Estyaah a écrit : ↑
C'est vrai que la probabilité que Steam ferme demain est plutôt élevée, par rapport à une plateforme anonyme sur les NFTs...
Plateforme "anonyme" pas trop, Ultra ont en autre Ubisoft/AMD/Atari comme partner. C'est très ambitieux et early comme projet mais c'est clairement la finalité des NFT appliqués aux jeux vidéals. Combien de jeux pourrissent dans ta librairie Steam ? Ce serait pas cool d'avoir la possibilité de les revendre ?
Re: NFT et jeux vidéo : la polémique expliquée pour les nuls
Posté : 28 déc. 2021, 18:40
par Specialka
C'est le seul argument que je trouve recevable pour le moment. Mais il faut faire attention aux effets de bord.
Déjà, qui m'achèterait de vieux jeux et à quel prix ? Et il faut voir ensuite si c'est pas trop fastidieux de les revendre etc...
Et surtout, est-ce qu'on aurait pas encore plus de micro transaction dans les jeux suite à l'implémentation de tout cela ?
Et surement d'autres encore vu que je n'ai pas encore réfléchi à l'entièreté du problème.
Re: NFT et jeux vidéo : la polémique expliquée pour les nuls
Posté : 28 déc. 2021, 19:00
par Baker_Ketchup
T0Y a écrit : ↑
Baker_Ketchup a écrit : ↑
Quitte à choisir entre deux monaies ultra polluante (Fiat ou crypto) je préfère largement la crypto.
C'est uniquement les cryptomonnaies qui sont "ultra polluantes" infiniment plus que les Fiat d'ailleurs.
https://www.statista.com/statistics/881 ... ison-visa/
Pour le reste, parler d'incompétence et de corruption des états quand on voit ce qui se passe dans le monde des cryptos et des NFT c'est assez gonflé.
Très pratique de prendre en comparaison uniquement l'empreinte carbonne de la transaction en tant que tel en oubliant tout ce qui gravite autour de la fiat money pour faire en sorte quelle perdure.
https://www.fournisseur-energie.com/eur ... t-bitcoin/
Premier article pioché au hasard sur le net qui atomise déjà les fiat money et qui ne prend meme pas en compte d'autres critères tel que les dizaines de millier de datacenter que les dizaines de millier de banques doivent maintenir pour faire fonctionner toutes leur infra.
Ensuite explique moi en quoi les cryptos sont incompétentes et corrompus ? :D :D
Re: NFT et jeux vidéo : la polémique expliquée pour les nuls
Posté : 28 déc. 2021, 20:34
par Specialka
Mais du coup, il faut aussi prendre en compte le coût de production et les dégâts causés par l'extraction des ressources qui permettent de créer les serveurs et ordinateurs pour gérer les cryptos. Et là, ton article n'en parle pas. De plus, à la fin, c'est "Pour conclure, il semblerait " donc il n'affirme rien.
Re: NFT et jeux vidéo : la polémique expliquée pour les nuls
Posté : 29 déc. 2021, 00:48
par T0Y
Baker_Ketchup a écrit : ↑
Très pratique de prendre en comparaison uniquement l'empreinte carbonne de la transaction en tant que tel en oubliant tout ce qui gravite autour de la fiat money pour faire en sorte quelle perdure.
https://www.fournisseur-energie.com/eur ... t-bitcoin/
Premier article pioché au hasard sur le net qui atomise déjà les fiat money et qui ne prend meme pas en compte d'autres critères tel que les dizaines de millier de datacenter que les dizaines de millier de banques doivent maintenir pour faire fonctionner toutes leur infra.
Le principe d'une monnaie est d'être un outil de transaction, pas un objet de consommation finale. C'est tout à fait pertinent de comparer crypto et Fiat sous cet angle là.
Même si on comparait crypto et fiat sur le seul critère de la création, à volume égal les crypto seraient toujours probablement plus énergivores et polluantes. Comme le remarque [mention]Specialka[/mention], avec quoi crois-tu que le materiel informatique utilisé pour miner et gérer les transactions des crypto soit fabriqué ?
Baker_Ketchup a écrit : ↑
Ensuite explique moi en quoi les cryptos sont incompétentes et corrompus ? :D :D
https://web3isgoinggreat.com
Re: NFT et jeux vidéo : la polémique expliquée pour les nuls
Posté : 29 déc. 2021, 11:40
par Baker_Ketchup
Eutha a écrit : ↑
Baker_Ketchup a écrit : ↑
J'avoue qu'une monnaie où son cours plonge à cause d'un simple Tweet d'un PDG ça fait rêver et c'est nettement plus sain que le système actuel...
A mes yeux, les cryptomonnaies sont justes des produits spéculatifs comme tant d'autres.
Le couplet sur la "liberté" c'est du pipeau. Les gens souhaitent juste se faire un max de fric rapidement pour ensuite aller le dépenser ensuite dans le vilain système contrôlé par les banques et les états... Grosse hypocrisie. Si vous vouliez une valeur refuge il y a l'or.
Il existe plusieurs crypto tout à fait stable comme l'USDC et l'USDT qui se base sur le cours du dollar. Ca à au moins l'avantage de se débarasser d'intermédiaire et de profiter de taux d'interet largement plus avantageux.
Le couplet sur la "liberté" c'est du pipeau. Les gens souhaitent juste se faire un max de fric rapidement pour ensuite aller le dépenser ensuite dans le vilain système contrôlé par les banques et les états... Grosse hypocrisie. Si vous vouliez une valeur refuge il y a l'or.
Ah mais moi je ne demande que ça hein, d'arriver à un stade où tout le monde pourra vendre et acheter via la blockchain en se débarassant des intermédiare parasites. Mais on est encore qu'au tout début, on verra dans 10, 15 ans.
Ensuite le concept de valeur refuge ça n'existe pas, si tu regardes l'historique du cours de l'or, tu verras qu'il s'est déjà bien cassé la gueule plusieurs fois. C'est pas à toi de décider où les gens ont le droit de placer leur argent. Si t'as envie de continuer à perdre le tien au fils des ans dans un système de merde, c'est ton problème.
Re: NFT et jeux vidéo : la polémique expliquée pour les nuls
Posté : 29 déc. 2021, 11:48
par Baker_Ketchup
T0Y a écrit : ↑
Baker_Ketchup a écrit : ↑
Le principe d'une monnaie est d'être un outil de transaction, pas un objet de consommation finale. C'est tout à fait pertinent de comparer crypto et Fiat sous cet angle là.
Même si on comparait crypto et fiat sur le seul critère de la création, à volume égal les crypto seraient toujours probablement plus énergivores et polluantes. Comme le remarque @Specialka, avec quoi crois-tu que le materiel informatique utilisé pour miner et gérer les transactions des crypto soit fabriqué ?
Premier article en tapant "Crypto vs fiat money pollution" dans google.
https://knoema.com/infographics/hatanue ... -elon-musk
Je parle de cryptomonaie et toi d'NFT.
Re: NFT et jeux vidéo : la polémique expliquée pour les nuls
Posté : 29 déc. 2021, 11:52
par Specialka
Ça parle de banking system dans le graph de l'article. Est-ce que la gestion des prêts etc sont dedans ou c'est juste la "monnaie"?
Re: NFT et jeux vidéo : la polémique expliquée pour les nuls
Posté : 29 déc. 2021, 12:06
par Baker_Ketchup
Pour plus d'info, le graph renvoie vers cette source => 42 pages, bonne lecture :D
https://bitcoin.fr/public/divers/docs/E ... itcoin.pdf
Ce que je vois en tout cas c'est que le système bancaire est 4x plus polluant en terme d'émission de co2 et ça ne m'étonne pas. Ou plutot si, je m'attendais à pire..
Re: NFT et jeux vidéo : la polémique expliquée pour les nuls
Posté : 29 déc. 2021, 12:15
par drloser
Il faut ramener ça à leur utilisation, sinon le chiffre ne veut rien dire.
C’est comme si tu disais que les milliardaires qui font un séjour en orbite polluent moins que les gens qui prennent l’avion. Oui, c’est vrai, mais ce n’est pas pertinent.
Re: NFT et jeux vidéo : la polémique expliquée pour les nuls
Posté : 29 déc. 2021, 12:43
par Baker_Ketchup
drloser a écrit : ↑
Il faut ramener ça à leur utilisation, sinon le chiffre ne veut rien dire.
C’est comme si tu disais que les milliardaires qui font un séjour en orbite polluent moins que les gens qui prennent l’avion. Oui, c’est vrai, mais ce n’est pas pertinent.
Pareil pour la consommation dans le temps. Le bitcoin à une quantité finie contrairement au fiat money. Une fois que tous les bitcoins auront été minés ça pollution chutera drastiquement et ne représentera plus rien comparé à ce que le système bancaire aura pollué depuis son existence jusqu'à aujourd'hui (et dans le futur).
Autre point noté dans l'étude (que je viens de parcourir en diagonale)

Re: NFT et jeux vidéo : la polémique expliquée pour les nuls
Posté : 29 déc. 2021, 19:18
par Specialka
Donc on compare toujours des pommes et des oranges ? Tu ne convaincras personne comme cela, enfin à par toi-même.
Re: NFT et jeux vidéo : la polémique expliquée pour les nuls
Posté : 29 déc. 2021, 19:36
par T0Y
C'est géré par le même genre de spéculateurs. Prétendre que les malversations sur le marchés des NFT n'a rien à voir avec les cryptomonnaies est malhonnête.
Une fois que tous les bitcoins auront été minés les transaction restent infiniment plus énergivores que pour les Fiat.
Est-ce que c'est moi qui est loupé quelque chose où est-ce que tout ces articles et "études" qui essaient de faire passer le bitcoin pour une alternative vertueuse aux Fiats ne comparent jamais les coûts et impacts écologiques à volumes égaux ?
Si on compare la totalité du bitcoin sur sa courte existence à celle des Fiats et de l'or, se vanter de produire quatre fois moins de CO2 qu'un marché qui comprend la quasi totalité des acteurs économiques mondiaux est complètement grotesque.
edit: doublé par [mention]Specialka[/mention]
Re: NFT et jeux vidéo : la polémique expliquée pour les nuls
Posté : 29 déc. 2021, 19:40
par drloser
Baker_Ketchup a écrit : ↑
Le bitcoin à une quantité finie contrairement au fiat money. Une fois que tous les bitcoins auront été minés ça pollution chutera drastiquement et ne représentera plus rien comparé à ce que le système bancaire aura pollué depuis son existence jusqu'à aujourd'hui (et dans le futur).
Mais euh, non… La consommation d’énergie ne sert pas à créer l’argent mais à valider les transactions. La création de BTC est un moyen, pas une fin. Ça ne changera rien du tout une fois que tout aura été miné.
[mention]Dross[/mention], c’est bien ça ?
Re: NFT et jeux vidéo : la polémique expliquée pour les nuls
Posté : 29 déc. 2021, 22:13
par Dross
Tout à fait, la fin de la génération des BTC ne signifiera pas la fin du minage et de son coût (énergétique, etc) vu que la génération des BTC n'est qu'une des récompenses : il y aura toujours les frais de transactions payés par les utilisateurs du réseau.
Ce qui fait que le BTC est polluant c'est la valorisation du BTC lui même et la technique utilisée (PoW) : donc plus la valorisation augmentera, plus il sera rentable de le miner (valider), plus il y aura de gens pour le faire et plus son coût écologique sera important.