Les armes de Far Cry 2 ne seront pas customisables

Message par **Max3dmoon** » 02 août 2008, 23:35

drloser a dit :
Par contre, le lean, je trouve ça beaucoup plus embêtant. Si on ne peut ni s'allonger ni se pencher, la seule façon de gérer sa couverture ce sera de straffer, ce qui nous positionnera totalement à découvert, ou de s'accroupir derrière un muret ou une pierre, ce qui ne doit pas être très courant en Afrique.

Tres juste et c'est la raison pour laquelle la plupart des gros combats sont dans des zones "urbaines" dans lesquelles il y a pas mal d'opportunités de covers. Les combats en zone très ouvertes (une route dans la savane) sont des combats qui peuvent être assez fréquent mais très expeditifs et contre quelques IA seulement (genre tu te fais prendre en sandwich par deux vehicules de patrouille par exemple). En gros la c'est le far west, celui qui tire le plus vite et le plus rapidement mets l'autre par terre genre si tu es pris en feu croise tu t'abrites d'un cote de ton véhicule, tu balances une grenade pour neutraliser le véhicule devant toi et arroses le véhicule derrière toi mais ca se règle en quelques dizaines de secondes maximum...

drloser a dit :

C'est sûr que pour vous, ce ne sera pas difficile de mettre la pression sur un joueur qui campe et de le contourner étant donné qu'il ne peut pas camper à cause de l'absence de lean.

Je comprends ton argument sur le lean en general mais pas dans ce cas particulier car le fait de leaner ne te protegera pas contre une AI qui arrive derrière toi....a moins d'avoir trouver un cover a 360 degre ce qui ne doit jamais se produire je pense.

Message par **Easyone** » 02 août 2008, 23:37

Edit : Je poste 2 minutes trop tard...

Je me demande si le lean est utilisé par beaucoup de joueurs ?
Je veux dire, parmi les joueurs occasionnels, où même ceux qui ont déjà joué à quelques FPS sans en être vraiment fan, vous pensez que beaucoup se penche près d'un angle / derrière un obstacle pour tirer ?
Je crois que ces joueurs (qui représentent peut-être plus de la moitié des acheteurs) n'utilisent pas forcément cette feature, pas plus qu'ils utilisent la possibilité de se coucher.

Mais c'est vrai que cette double absence risque de faire perdre son utilité à l'ironsight, le joueur n'ayant pas de réelle possibilité de se couvrir pour tirer.

Message par **drloser** » 02 août 2008, 23:53

Max3dmoon a dit :
drloser a dit :
C'est sûr que pour vous, ce ne sera pas difficile de mettre la pression sur un joueur qui campe et de le contourner étant donné qu'il ne peut pas camper à cause de l'absence de lean.
Je comprends ton argument sur le lean en general mais pas dans ce cas particulier car le fait de leaner ne te protegera pas contre une AI qui arrive derrière toi....a moins d'avoir trouver un cover a 360 degre ce qui ne doit jamais se produire je pense.

Quand tu ne peux pas leaner, tu te retrouves vite cloué derrière un abris sans pouvoir lever la tête ce qui permet aux ennemis de te mettre la pression et de te contourner.

Par contre tu m'en voudras pas pour tes références googles mais j'ai même pas été voir hein....on es probablement tellement nul que n'importe quel game designer de nofrag ferait mieux mais on a creuser un peu plus que google image pour les références africaines :)

Attention avec la condescendance. Une demi-douzaine de développeurs payés pour se documenter ne peut pas faire le poid façe à des centaines de types qui sont passionnés d'armes depuis leurs enfanceq. J'en veux pour preuve les images d'OpF2 qui se veut le FPS le plus réaliste de l'univers grâce aux 150 gars et aux experts qui travaillent dessus : il n'a pas fallut 1 heure pour que "n'importe quel lecteur de NoFrag" remarque trois erreurs grossières sur l'arsenal et les véhicules utilisés par les troupes US. Bon, après je dis pas que Sethdenod est un expert en rebelles africains, mais attention quand même :-)

Message par **Max3dmoon** » 03 août 2008, 00:19

SethDeNod a dit :
c'est que tu peux nous promettre une IA réactive et super bien foutu

Gne, je te promets rien du tout.
Je ne suis pas en train de faire de la pub la....faudrait que je sois idiot, maso et pas efficace. Je réponds a des interrogations et précise certains points parceque j'aime trainer ici, je trainais deja ici avant et je trainerais probablement encore ici après. Pour moi je suis dans un bar devant une bière bien fraiche....si je veux faire de la pub j'ai des moyens plus large et plus efficace.
On l'a deja dit dans des interviews notre IA est encore buggue et ca nous pose pas de probleme de le dire, le jeu est en développement. Je ne suis pas medium, je ne sais pas a quoi ressemblera l'IA au moment de la sortie du jeu, je sais juste a quoi on veut qu'elle ressemble et qu'on travaille fort dessus en attendant. C'est pas une science exacte et je ne cherche pas a te convaincre de quoi que ce soit.

Le reste de ton post en toute franchise et sans animosite aucune ne m'intéresse pas. La customisation dont tu parles en Afrique c'est de la debrouille, un AK47 ca vaut moins de 10 dollars dans certains endroits la tu melanges tout en mettant ca sur le principe du mot general de la customisation...c'est pas parceque les AK sont bidouilles qu'ils ont des visees laser et de silencieux a disposition a tout les coins de rue.
Sinon oui on a ete en Afrique et accessoirement on a un consultant qui en connait un rayon sur les mercenaires en afrique et qui a écrit et réalisé un grand nombre de sujets/films/documentaires sur le sujet. Il a gagne un oscar du meilleur documentaire et a été nomine a plusieurs reprise, il est considere comme un des meilleurs spécialistes sur le sujet. je lui ferais passer ta reco de google :)

Non sérieusement tu dois croire que je te prends de haut mais il faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles de ton cote aussi. Un projet de presque 4 ans maintenant avec jusqu'a 200 personnes dessus et qui coute son pesant de millions de dollars, tu crois vraiment que c'est improvise genre on regarde un film sur l'Afrique et ca y es, on es bon ?
Les sujets sur lesquels on s'écarte de la réalité pour les besoins du jeu on les connait, les sujets sur lesquels on es reste fidele on les connait aussi.

Message par **Max3dmoon** » 03 août 2008, 00:27

drloser a dit :
Attention avec la condescendance. Une demi-douzaine de développeurs payés pour se documenter ne peut pas faire le poid façe à des centaines de types qui sont passionnés d'armes depuis leurs enfanceq. J'en veux pour preuve les images d'OpF2 qui se veut le FPS le plus réaliste de l'univers grâce aux 150 gars et aux experts qui travaillent dessus : il n'a pas fallut 1 heure pour que "n'importe quel lecteur de NoFrag" remarque trois erreurs grossières sur l'arsenal et les véhicules utilisés par les troupes US. Bon, après je dis pas que Sethdenod est un expert en rebelles africains, mais attention quand même :-)

Oui mais il faut sortir de ce cote autistique....et arretez de prendre les gens pour des imbéciles dans l'autre sens aussi.
Il y a souvent des millions de raisons qui font que tel ou tel jeu a pris tel ou tel décision.
Des problèmes légaux par exemple, vous pensez que tout les fabricants d'armes et de véhicules sont pret a licencier ou autoriser la reproduction de tel ou telle chose dans un jeu ?
Certains choses relles posent parfois des problemes de gameplay. Les jeux ne sont pas des documentaires, ni des encyclopedies. Ils cherchent a reproduire un univers et c'est tout.
Fort heureusement ils font passer d'autres contraintes que faire plaisir aux fondus d'armes...tendre vers un certain realisme ne veut pas dire tomber dedans.

On connait ce sujet par coeur, exemple on etait en russie avec le producteur a un salon de gaming (50 000 personnes a Moscou). Le nombre de gens qui sont venus nous dire apres chaque demo qu'il y avais tel ou tel erreur sur l'AK47 (chambre d'éjection du mauvais cote ou je ne sais plus, il y en avais tellement de toute facon...)
J'ai personnellement vu des gamins russes de 12 ans démonter et remonter un vrai AK47 en un clin d'oeil (sur un stand de gaming pour un concours !). On le sait les entorses qui sont faites a la realite mais on fait avant tout un gameplay et un jeu pas des encyclopedies sur les armes.
Parfois on prefere faire une entorse mais que ca rende plus cool le resulat pour 99% des autres joueurs.
Un jeu c'est comme un film d'action, c'est pas la vraie vie. Juste assez pour que les gens aient envie d'y croire.

Message par **casper** » 03 août 2008, 00:36

Donc si je comprends bien, d'un côté vous avez THE spécialiste mondialement connu de l'Afrique/Monde/Univers mais de l'autre le jeu est bourré d'erreurs qu'un gamin de 12 ans remarque du premier coup d'oeil...

Message par **Manuuu** » 03 août 2008, 00:42

Max3dmoon a dit :
On le sait les entorses qui sont faites a la realite mais on fait avant tout un gameplay et un jeu pas des encyclopedies sur les armes.

Perso ça me choque pas que le réalisme de l'arme ne soit pas respecté, tant que les sensations de tirs sont bonnes et nous procurent du plaisir, je m'en fous un peu. Mais pour certains qui connaissent le réel comportement des armes, c'est compréhensible qu'ils prennent moins leur pied avec un jeu qui se permet des entorses qu'ils jugent bizarres. Après, ce que je reprocherai, c'est l'impossibilité de se pencher alors que c'est quand même un mouvement de base j'ai l'impression aujourd'hui. Voilà, c'était l'avis d'un non-spécialiste.

Message par **Max3dmoon** » 03 août 2008, 00:49

casper a dit :
Donc si je comprends bien, d'un côté vaut avez THE spécialiste mondialement connu de l'Afrique/Monde/Univers mais de l'autre le jeu est bourré d'erreurs qu'un gamin de 12 ans remarque du premier coup d'oeil...

Oui et alors, ca me parait pourtant évident. C'est du divertissement.
Un gamin de 12 ans qui regarde un film d'action sait bien que le heros ne devrait pas continuer a courir après s'être pris cette balle dans le bras, dans la vraie vie c'est pas comme ca. Idem les trousses de soins ne te font pas remonter la vie pour de vrai.
Mais pour renforcer l'immersion il te faut une foule de spécialiste qui vont apporter de la crédibilité a l'ensemble. C'est cette crédibilité générale qui renforce l'immersion qui fait qu'on es plus enclin a "y croire".
C'est pour ca que dans les films les acteurs apprennent a faire semblant de bien se battre, a tirer avec des armes, a monter a cheval...mais perso je pense pas qu'en clonant Bruce Willis a un million d'exemplaire on aurait la meilleure armée du monde même si il a tuer des milliers de mechants dans ses films.
Divertissement n'est pas égal a réalité, j'hallucine que ca te choque en fait.

Message par **Max3dmoon** » 03 août 2008, 01:30

SethDeNod a dit :

Non mais je vais même pas répondre c'est bien pourquoi je te dis que t'es partisan Max je sais bien que tu traines sur nofrag depuis toujours ou presque mais à chaque fois qu'on discute d'un jeu sur lequel t'as bossé ben c'est le meilleur jeu de tout les temps (et c'est tout à fait normal).

C'est fou le nombre de préjugés qu'on se colle mutuellement.
Je suis probablement la dernière personne au monde capable de juger si je fais du prosélytisme ou pas ici (j'espère que non, il y a une différence entre défendre des choix et prétendre avoir le meilleur jeu du monde) mais ce qui est sur c'est que ma vision est biaise, je suis entièrement d'accord.

Message par **J_heu** » 03 août 2008, 02:17

La notre aussi est biaisé, c'est un jeu ubisoft, donc on est très très méfiant (CQFD).

Message par **Fishbed** » 03 août 2008, 02:47

Je partage l'avis de Max: le taxer de prosélytisme lénifiant c'est un peu cruel. Il a fait des choix techniques qu'il me semble assumer complètement, tu es un peu injuste Seth.

Je préfère le laisser mener sa barque (aussi loin va son autorité de capitaine), et voir où il va nous emmener. Il a suffisamment de maturité technique et d'expérience pour avoir forgé une opinion qu'on ne lui changera pas là maintenant, même si certains d'entre vous êtes de gros PGM...

Je dis: voyons ce que Max va nous pondre. Ca nous empêche pas de poser des questions entretemps, et même de critiquer, mais on va pas lui reprocher de manquer de suite dans les idées: pour l'instant son bébé suit une certaine logique, et étant pourtant un grand amateur de shoot militaires et pseudo-réalistes, je comprends bien son parti pris sur l'histoire du plat-ventre.

Et puisque certains ici ont connu R6, RS ou Swat3, je crois pas que des gens se soient plaint de l'absence de plat-ventre, simplement parce que cela ne s'inscrivait pas dans la logique du gameplay, et que le jeu était rond sans cette fonction. Si Max pense que le sien le sera sans tout autant, hé bien je suis prêt à courir le risque. Après tout, il nous sortira ptete même une démo avant pour qu'on juge sur pièce...

Message par **Erkin** » 03 août 2008, 03:46

"Et puisque certains ici ont connu R6, RS ou Swat3, je crois pas que des gens se soient plaint de l'absence de plat-ventre"

RS = Raven Shield (qui possédait déjà à l'époque 64 armes customisables ! *taquin*)?
Si c'est ça, on pouvait se coucher dans RS et c'était une très bonne chose (et une bonne évolution, le R6 de base est plus vieux).
Inutile de comparer toute façon, surtout avec Swat 3, entre un couloir et une une map de je ne sais plus combien de km², l'importance de se coucher en est radicalement différente.

Message par **Fishbed** » 03 août 2008, 05:36

Erkin a dit :
"Et puisque certains ici ont connu R6, RS ou Swat3, je crois pas que des gens se soient plaint de l'absence de plat-ventre"

RS = Raven Shield (qui possédait déjà à l'époque 64 armes customisables ! *taquin*)?
Si c'est ça, on pouvait se coucher dans RS et c'était une très bonne chose (et une bonne évolution, le R6 de base est plus vieux).

Heu... non. RS pour moi = Rogue Spear. Désolé, j'ai sauté du train au moment de Raven Shield, je n'y ai plus du tout retrouvé le même feeling.

Quant à ne pas comparer, bien sûr les maps ne sont pas franchement comparables - mais en tant que tel, avec l'introduction du snipe dans Rogue Spear, on aurait pu se plaindre de pas pouvoir se coucher. Ca n'a pas été le cas: les snipers se foutaient en tailleur et devenaient immobiles, et le jeu était calibré autour de cela, et tout le monde était content. L'important c'était le feeling, qui était au rendez-vous, et pas l'incapacité chronique d'un Rainbow de se foutre sur le ventre, tout simplement parce que ce n'était pas utile, et que ça aurait été handicapant pour des raisons de design. Si Max a déterminé que de son point de vue ça l'est aussi dans Far Cry 2, hé bien je vais peut-être avoir l'air d'un collabo, mais il me semble qu'il est mieux placé que nous pour en juger. Pour une fois qu'on a un designer qui est aussi un gamer a priori averti, je ne vais pas le descendre dès qu'il a une opinion différente de la mienne. Il a ses raisons (qu'il expose d'ailleurs au grand jour, et qui me semblent tout à fait recevables et crédibles) et j'attends de voir.

Message par **Max3dmoon** » 03 août 2008, 07:16

Fishbed a dit :
Pour une fois qu'on a un designer qui est aussi un gamer a priori averti

Juste par transparence je ne suis pas un game designer, je n'aurais pas de problème a dire ce que je fais exactement mais ça irait au delà de ce que j'ai le droit de me permettre par rapport a mon job et je pourrais avoir des (vrais) problèmes.
Plusieurs personnes ici sont au courant et j'en profite pour les remercier de leur discrétion continue.
Quoi qu'il en soit je ne parle que sur les sujets que je maitrise vraiment bien que ce soit pour en parler très régulièrement avec les games designers ou autre personnes concernes et quand je ne sais pas bah...je me tais.

Message par **Fishbed** » 03 août 2008, 14:21

T'es pas du genre à nous faire prendre des vessies pour des lanternes j'imagine? Tu ne défendras pas une idée que tu trouverais complètement stupide, n'est ce pas? Moi ça me va.

Message par **XoBaR** » 03 août 2008, 15:23

Un Far Cry sans lean ni prone -> poubelle

Ubisoft qui nous disait que FC2 serait un vrai jeu PC, blablabla, et finalement y'a même pas de lean et de prone.... mon dieu que ça s'annonce naze.

Message par **BernardoGuy** » 03 août 2008, 21:55

Pour la customisation des armes, je vois pas trop pourquoi vous vous prennez la tête, cette feature n'était pas dans far cry, pourquoi elle serait dans far cry 2 ?

Message par **kingball** » 04 août 2008, 00:34

Évolution ? mais bon c'est vrai que c'est pas vraiment indispensable comme feature.
Par contre limiter les mouvements, même si ça semble venir d'une réflexion sur le gameplay je vois pas trop.
Je préférerais avoir le choix de me coucher, après a chacun de l'utiliser ou pas en fonction de sa façon de jouer justement.

Message par **drloser** » 04 août 2008, 00:39

BernardoGuy a dit :
Pour la customisation des armes, je vois pas trop pourquoi vous vous prennez la tête, cette feature n'était pas dans far cry, pourquoi elle serait dans far cry 2 ?

Je crois que tout le monde se fiche de cette feature. C'est l'argument "on ne l'a pas mise car ce n'est pas réaliste" qui est curieux : tu peux pas démonter ta lunette, mais tu peux acheter un upgrade en précision pour ton AK. Ca ne rime à rien.

Message par **drytaffin** » 04 août 2008, 00:52

BernardoGuy a dit :
Pour la customisation des armes, je vois pas trop pourquoi vous vous prennez la tête, cette feature n'était pas dans far cry, pourquoi elle serait dans far cry 2 ?

Y'avais pas d'explosif avec télécommande ni de pince pour retirer les bale qu'on a dans les fesse ni de jungle ...
Le but de faire une suite, c'est de pas faire le même jeu, sinon, il resorte le même jeu avec une nouvelle boite et 30 € de plus.

Message par **baby** » 04 août 2008, 02:38

Quand à se coucher dans un jeu qui est sensé être ouvert et realiste j'arrive pas a croire qu'on peut être assez con pour ne pas le mettre. "Coucou je snipe à 800m accroupi parce que se coucher ça salit mes pantalons lol". Et si pour toi ça ralentit le jeu -> pro tip: ne te couche pas.

bah je comprends pas pourquoi tu devrais te coucher pour sniper ?
Pour les armes qui imitent parfaitement la réalité c'est pareil, je comprends pas l'intérêt sachant que 99% des joueurs (dont moi) verront pas la différence entre une arme fictive et une vraie.

Agree Loser, le lean et se coucher ca sert dans les jeux plus tactiques où tu fais pas ton bourrin et tes plus à prendre des positions camper. D'ailleurs rainbow six avait remplacé le lean par une vue à la 3ème personne je trouvais ca pas mal mais j'ai pas pu tester, vous en pensez quoi ?

Si j'ai bien compris farcry 2 sera plus axé rush que campe et donc le lean/lie n'est pas adapté au jeu. pour moi ca se tient et c'est même mieux comme ca, ca en fait un fps pop and glock :p ?? je me rappelle plus du tout du nom

Message par **XoBaR** » 04 août 2008, 13:18

"D'ailleurs rainbow six avait remplacé le lean par une vue à la 3ème personne je trouvais ca pas mal mais j'ai pas pu tester, vous en pensez quoi ?"

Rainbow Six Vegas, merci de préciser... et ce système est naze, c'est juste mieux adapté pour les consoles, mais sur PC c'est nul, ça transforme le jeu en simulation de cache-cache, comme pour GOW.

"je trouvais ca pas mal mais j'ai pas pu tester"
Comme pour la plupart de tes posts, tu ferais mieux de te renseigner un peu avant de balancer des conneries sur chaque news et de parler dans le vide.

Message par **Woka** » 04 août 2008, 14:08

XoBaR a dit :
Comme pour la plupart de tes posts, tu ferais mieux de te renseigner un peu avant de balancer des conneries sur chaque news et de parler dans le vide.

T'as pas pris ton café ce matin ?
Cool, zen, hein...

Message par **Bestaflex** » 04 août 2008, 16:47

En meme temps si on veut faire réaliste normalement personne ne ramasse une arme. En tout cas aucun soldat, à moins de se trouver sans munitions.

Par contre dans un jeu tu fais pas tous les petits réglages qui prennent 30 ans en stand de tir alors de fait changer 1 famas par 1 G36 parce que ce dernier a des chargeurs de 30 contre 25 pour la famas ça pose pas de problème.

C'est ce que l'on appelle un choix réalisme vs. fun et c'est ce que tente d'exposer Max.

Donc s'ils veulent donner une ambiance lowtech a leur jeu c'est un peu leur choix aussi (comme si on critiquait Rodriguez pour le N&B de Sin City). Et puis dans les 10 jours y'aura bien un mod avec tous les guns réalistes et configurables du monde.

Par contre max j'aimerai assez que tu nous explique le systeme des bonus sur les armes. Parce que j'ai pas tout capté. (obtention utilisation etc..)

Message par **Chavez** » 04 août 2008, 17:43

XoBaR a dit :
"D'ailleurs rainbow six avait remplacé le lean par une vue à la 3ème personne je trouvais ca pas mal mais j'ai pas pu tester, vous en pensez quoi ?"

Rainbow Six Vegas, merci de préciser... et ce système est naze, c'est juste mieux adapté pour les consoles, mais sur PC c'est nul, ça transforme le jeu en simulation de cache-cache, comme pour GOW.

"je trouvais ca pas mal mais j'ai pas pu tester"
Comme pour la plupart de tes posts, tu ferais mieux de te renseigner un peu avant de balancer des conneries sur chaque news et de parler dans le vide.

Xobar toi aussi évite de raconter des conneries: En combat quand tu te mets à couvert ça ressemble plus à ce que tu vois dans GOW ou Vegas que ce que tu vois dans les jeux ou tu te met face à un mur puis straff droite.
Y a pas de bon ou mauvais choix, il faut juste que le gameplay soit cohérent et adapté.