Au passage, faudrait arreter de casser les couilles sur les soi-disant façons de jouer au pad. Sur COD, la réactivité n'est pas si loin du PC, même s'il y a moins de bons joueurs, on y joue EXACTEMENT de la même façon. Il n'y a qu'a longue distance (et a coups de fusils d'assaut) qu'on perd la précision de la souris. Et encore, c'est pas flagrant.
Bien sur que les maps sont relativement bien faites, personnellement je soulignais simplement certains déséquilibres, qui étaient moins flagrants sur COD4. Ce qui est plus facile, dans la mesure ou les maps étaient souvent plus petites, sur le 4.
Modern Warfare 3 ressemblera plus à CoD4
J'ai donné mon avis en 1 post, ce n'est pas moi qui fait ma pleureuse ensuite, essayez au moins de rester crédibles.xan a dit :Tu whines depuis 10 posts et tu n'es même pas capable de citer la moindre map qui te semble valable, sérieusement...nAKAZZ a dit :
Je ne dis pas que j'ai des exemples de maps où "ça "brain" trop bien et que ça "aim" à mort"
Apparemment tu es borné et n'y connais pas grand-chose, autant arrêter là.Nooky a dit :
Donc tu dis que c'est de la merde mais t'as pas d’exemple de ce qui est bien.
Si tu saisi pas qui il a un intérêt a progresser dans une map sans être à découvert je vais pas te convaincre du contraire. C'est pas en essayant de me traiter de noob au pad que tu vas gagner de la crédibilité.
Les bons joueurs vont camper encore 10x plus que les noobs en sd, ils vont faire mieux, il vont même camper en équipe.
"CoD6 demande moins d'intelligence/précision" Rien que le nombre d'angles de tirs et de passages différents te fond mentir.
"les maps de CoD4 favorisent le camping et les déplacements lents." Ca marche aussi, ça veut rien dire.
Si pour toi jouer en FFA ou cantonné au cercle NoFrag c'est connaître le jeu dans tous ses aspects et jouer avec les meilleurs, c'est bien triste.
Grenur a dit :
Au passage, faudrait arreter de casser les couilles sur les soi-disant façons de jouer au pad. Sur COD, la réactivité n'est pas si loin du PC, même s'il y a moins de bons joueurs, on y joue EXACTEMENT de la même façon.
Je pense pas, non.
Que tu le penses ou pas, en fait ça change rien. Il n'y a que la proportion de bons et mauvais joueurs qui change, peut-etre. Je sais pas, jette un coup d'oeil sur du Youtube ou autre pour comparer des bons joueurs pc et de bons joueurs console sur MW2, et sans mauvaise foi. Après, tu m'redis ça.
Je ne donne pas moins d'arguments que les ""pro-CoD6"" ayant postés ici...flash89 a dit :
Tu sais, si tu donnais des exemples ou des arguments, tu passerais moins pour un troll.
Je n'ai pas d'exemple précis à citer étant donné que l'ensemble des maps de CoD6 proposent énormément de spot dédiés à la camp facile là où dans CoD4 c'était plus limité. Il suffit de lancer le jeu pour s'en rendre compte...
Grenur a dit :
Que tu le penses ou pas, en fait ça change rien. Il n'y a que la proportion de bons et mauvais joueurs qui change, peut-etre. Je sais pas, jette un coup d'oeil sur du Youtube ou autre pour comparer des bons joueurs pc et de bons joueurs console sur MW2, et sans mauvaise foi. Après, tu m'redis ça.
Tiens, une vidéo que j'avais fait sur Black Ops. http://www.youtube.com/watch?v=OUfhXMIKZpQ
Ca m'étonnerait fortement qu'un joueur console puisse faire ça.
Ca, c'est vrai. Mais c'est également vrai de toute map qui offre des spots tout court. Donc de toute map un tant soit peu travaillé et/ou ouverte. Le problème ne vient donc pas vraiment de ces maps. Sinon Battlefield est un jeu de campeur, et j'crois qu'on est tous d'accord pour dire que c'est pas si simple...nAKAZZ a dit :
Je n'ai pas d'exemple précis à citer étant donné que l'ensemble des maps de CoD6 proposent énormément de spot dédiés à la camp facile là où dans CoD4 c'était plus limité. Il suffit de lancer le jeu pour s'en rendre compte...
Je suis parfaitement d'accord avec toi, mais le style de CoD couplé à la structure des maps dans MW2 offre un jeu de rêve pour tout campeur qui se respecte.
Pour Battlefield, ça n'a effectivement rien à voir, le jeu étant bien plus profond et travaillé qu'un CoD.
Pour Battlefield, ça n'a effectivement rien à voir, le jeu étant bien plus profond et travaillé qu'un CoD.
Il faut bien une exception qui confirme la règle.drloser a dit :
Faut voir les vidéos de Nooky... C'est pas trop le genre de joueur qui campe : http://www.youtube.com/watch?v=M2MxBaRt ... e=youtu.be
[...]
Sephis, je fais ça (sur les Modern Warfare ou sur Black Ops) quand tu veux sur console. Et tous les joueurs habitués au pad font ça. C'est pas en mattant deux trois noobs par-ci par-la que tu peux juger de la qualité d'un ensemble. Regarde une partie de niveau correct (en S&D par exemple) sur 360, ça te donnera le meme effet que sur ta vidéo. Et les parties de niveau correct ne manquent pas, en ligne. J'ai pas les 5000 heures de jeu de Nooky, mais j'estime qu'a un petit millier d'heures, on peut juger avec une bonne vue d'ensemble.
Franchement, la seule façon de distinguer un bon joueur pc d'un bon joueur console sur COD, c'est au niveau de sa vitesse en iron sight à longue distance, et en chipotant. De niveau général, y a pas de différence.
Franchement, la seule façon de distinguer un bon joueur pc d'un bon joueur console sur COD, c'est au niveau de sa vitesse en iron sight à longue distance, et en chipotant. De niveau général, y a pas de différence.
Euh, faut pas abuser non plus :Grenur a dit :
Franchement, la seule façon de distinguer un bon joueur pc d'un bon joueur console sur COD, c'est au niveau de sa vitesse en iron sight à longue distance, et en chipotant. De niveau général, y a pas de différence.
http://www.wipido.com/video/tL2ZSLNknNkn
Rien qu'avec la limitation technique liée au pad, tu ne peux pas faire ce genre de chose.
Ecoute, tape recherche et destruction ou bien meme le "1 vs 8" de Sephis, mais en version console, et j'te laisse en juger par toi meme. On est pas loin derriere. Et de ce que j'ai vu de la vidéo de Sephis, je suis même à peu près a ce niveau la, perso. Et pourtant j'ai rien d'un gros PGM, je suis juste très correct.
Grenur a dit :
Sephis, je fais ça (sur les Modern Warfare ou sur Black Ops) quand tu veux sur console. Et tous les joueurs habitués au pad font ça. C'est pas en mattant deux trois noobs par-ci par-la que tu peux juger de la qualité d'un ensemble.
C'était pas une vidéo prise sur un random serveur avec 90% de noobs. C'était un serveur avec règles ESL, donc sans atouts et autres merdes inutiles et donc avec des joueurs d'un niveau avancé (l'équivalent des joueurs de promod sur cod 4, en ce temps-là).
Et non, tu auras jamais la précision que j'ai eu à l'AK-u et tu n'auras jamais et de très loin le niveau de certains joueurs de cod 4 sur PC.
Et d'ailleurs, y a l'auto aim sur consoles ou pas?
Mais COD 4 c'était si bon... Là, j'ai toujours un code d'activation steam pour COD 6 mais j'ose pas trop l'utiliser. En général, quand je joue, je passe mon temps à rusher dans tous les sens aussi pas étonnant que je sois une cible facile pour les snipers. Alors quand j'entends dire qu'il y a pas mal de campeurs dans Modern Warfare 2...drloser a dit :
Je n'ai pas essayé CoD6 en multi, mais CoD4 m'a paru tellement banal...
J'ai trouvé que MW2 fourmillait d'une tonne de détails qui ne change rien au fait que tout sonne faux. On y croit pas un seul instant, quand bien même ce serait aussi fidèlement reproduis. Alors si c'est pour s'extasier devant la crédibilité des décors, voila mon contre-avis.Nooky a dit :
Les maps de MW2 sont extrêmement bien faites. blablabla Sans compter la tonne de détails et la cohérence générale des environnements.
C'est sur que c'est déroutant si vous avez passez votre vie sur crossfire et de_dust
Pour donner mon avis perso, car oui, je ne pose pas un avis OBJECTIF d'analyste vidéoludique assermenté comme certains ici le font, je me suis emmerdé sur MW2. Profondément. Je ne dis pas que les maps sont les seules responsables, mais j'ai préféré COD4 en tout points.
(J'ai parfois l'impression qu'il faut une dérogation spéciale pour pouvoir donner un avis allant à l'encontre de certains)
Sephis a dit :Grenur a dit :
Sephis, je fais ça (sur les Modern Warfare ou sur Black Ops) quand tu veux sur console. Et tous les joueurs habitués au pad font ça. C'est pas en mattant deux trois noobs par-ci par-la que tu peux juger de la qualité d'un ensemble.
C'était pas une vidéo prise sur un random serveur avec 90% de noobs. C'était un serveur avec règles ESL, donc sans atouts et autres merdes inutiles et donc avec des joueurs d'un niveau avancé (l'équivalent des joueurs de promod sur cod 4, en ce temps-là).
Et non, tu auras jamais la précision que j'ai eu à l'AK-u et tu n'auras jamais et de très loin le niveau de certains joueurs de cod 4 sur PC.
Et d'ailleurs, y a l'auto aim sur consoles ou pas?
Tu ne m'as jamais vu jouer, moi j'ai vu ta vidéo, et pourtant, tu continues de me dire quel est mon niveau et ce que je peux atteindre, même lorsque je te dis que je sais très bien faire ce que j'ai vu sur ton 1 vs 8... Moi j'vois pas bien ce que je peux te dire si t'as décidé d'avance que j'étais moins bon, ça ne sert à rien que j'argumente plus, à ce stade.
Des matchs de teams, sans atouts, j'y ai passé le plus clair de mon temps, si tu pouvais juste arrêter de me prendre pour un idiot ou débutant, ce serait sympa... Et je te le répète, votre avancement sur les joueurs console (sur COD et à expérience égale, j'entends), c'est une légende.
Oui, il y a toujours l'auto-aim. On le désactive, car il nous emmerde au snipe, mais il est présent de base. Parce qu'il n'y a pas que les joueurs PC comme toi qui nous prennent pour des manches, les développeurs font la même. Ils se croient encore sur les deux précédentes générations de console ou jouer au pad était un chemin de croix (Goldeneye 64, OMG...)
Tu sais, je crois que le problème c'est qu'on peut pas jauger nos niveaux a moins de jouer sur les deux types de plateforme (ce qui est mon cas, apparemment pas le tien). Les joueurs PC sont mauvais au pad, les joueurs au pad sont mauvais sur PC. Mais moi, au moins, j'ai la décence d'essayer et de regarder, avant de juger, je ne me fonde pas sur des clichés ou des vérités pré établies.
Il joue vraiment bien Sephis. On a vu trois vidéos de bons joueurs sur PC, il y en a des milliers sur Youtube. Il faudrait voir des vidéos de bons joueurs sur console pour juger, car là c'est que des paroles.
Et puis prétendre être une élite, c'est facile, mais si vous n'avez pas un palmarés de tournois gagnés, là encore ce ne sont que des paroles.
Et puis prétendre être une élite, c'est facile, mais si vous n'avez pas un palmarés de tournois gagnés, là encore ce ne sont que des paroles.
http://www.youtube.com/watch?v=4h4_sTERtaU
J'ai tapé mw2 xbox, voici la premiere vidéo trouvée. Premiere vidéo, premiers frags, tu vois un handicapé du pad, toi ? J'pourrais te sortir la meme chose : Il y en a des milliers sur youtube. J'ai meme pas cherché un gros joueur, j'ai juste pris le premier résultat qui venait et sans etre excellent, c'est loin de ce que j'entend des joueurs PC sur les joueurs console et la précision ne laisse PAS à désirer.
D'autre part je n'ai jamais remis en question le talent de Sephis, ce n'est pas mon propos et surtout je ne vois pas comment j'aurais pu. Pas plus que je n'ai prétendu etre une élite, je soutiens simplement que votre écart avec nous, ce n'est qu'une légende, il n'est pas si grand. Présent. Mais pas si grand.
J'ai tapé mw2 xbox, voici la premiere vidéo trouvée. Premiere vidéo, premiers frags, tu vois un handicapé du pad, toi ? J'pourrais te sortir la meme chose : Il y en a des milliers sur youtube. J'ai meme pas cherché un gros joueur, j'ai juste pris le premier résultat qui venait et sans etre excellent, c'est loin de ce que j'entend des joueurs PC sur les joueurs console et la précision ne laisse PAS à désirer.
D'autre part je n'ai jamais remis en question le talent de Sephis, ce n'est pas mon propos et surtout je ne vois pas comment j'aurais pu. Pas plus que je n'ai prétendu etre une élite, je soutiens simplement que votre écart avec nous, ce n'est qu'une légende, il n'est pas si grand. Présent. Mais pas si grand.
Je vois un joueur qui se débrouille bien, mais compare la façon dont il vise avec celle de Sephis : le crosshair de Sephis est constamment orienté sur les coins des murs où peuvent apparaitre les joueurs, ou sur les joueurs eux-même. Ses temps de réaction sont deux fois plus courts. La différence n'est pas énorme dans le sens où on a l'impression que les deux jouent plus ou moins de la même façon, mais elle est pourtant très grande car le bon joueur à la souris gagnera toujours face à celui au gamepad.
Tu as raison, beaucoup pensent qu'il est impossible de bien jouer au pad ce qui est faux. Mais ils n'ont pas tort en supposant que 90% des joueurs consoles jouent comme des pieds. Se moquer des joueurs au pad, c'est un peu comme se moquer du football féminin.
Et puis il ne faut pas oublier qu'on parle ici d'un jeu conçu pour les consoles. Dès qu'il s'agit de suivre une cible en mouvement, le pad est beaucoup plus handicapant. Je ne vais pas te demander de me trouver une vidéo de Quake Arena Arcade sur console, mais même en regardant une finale de Halo 3 on voit qu'il y a un sacré problème : http://www.youtube.com/watch?v=ZWK6BqmAGwM
Tu as raison, beaucoup pensent qu'il est impossible de bien jouer au pad ce qui est faux. Mais ils n'ont pas tort en supposant que 90% des joueurs consoles jouent comme des pieds. Se moquer des joueurs au pad, c'est un peu comme se moquer du football féminin.
Et puis il ne faut pas oublier qu'on parle ici d'un jeu conçu pour les consoles. Dès qu'il s'agit de suivre une cible en mouvement, le pad est beaucoup plus handicapant. Je ne vais pas te demander de me trouver une vidéo de Quake Arena Arcade sur console, mais même en regardant une finale de Halo 3 on voit qu'il y a un sacré problème : http://www.youtube.com/watch?v=ZWK6BqmAGwM
Bien sur, c'est certain ! Encore une fois, je n'ai pas cherché un gros joueur, j'ai pris la première vidéo venue et c'est déjà ça, non ? Evidemment, meme en trouvant un pgm ps360, je suis pas certain qu'il soit du niveau de celui d'un joueur PC, je répète juste que tu ne verras pas cet écart insondable dont on nous rebat les oreilles (et pas que sur Nofrag).
Je sais qu'on ne joue pas aussi bien au pad qu'a la souris, je joue aux deux (meme si étant "débutant" au clavier souris). Mais ce que je prétends, oui, c'est bien ça : Un pad, ce n'est pas un handicap, sur cette génération.
C'est une réput' qui nous colle à la peau non-seulement par l'experience des générations de consoles (et de pads) précédents mais aussi a cause de jeux a sensibilité immonde, beaucoup trop basse (Halo en première ligne). Et encore une fois, les COD font figure d'exception, tant dans la sensibilité que de la fluidité. C'est sur ce genre de jeux que je défend mon bout de gras. Dire qu'un FPS sur console est une hérésie, je trouve ça réac'. Le prend pas mal, hein, mais voila, autant certains jeux ne peuvent etre multisupports (Arma, pour rester dans le FPS, avec ces cinquante mille touches intransposables au pad, les STR, etc), autant aujourd'hui, il y a eu du progrès.
Il en reste encore a parcourir, oui, évidemment, j'ai BFBC2 sur les deux supports et quand je vois l'ergonomie et la communauté PC, j'ai envie d'me pendre en entendant les joueurs quand je lance le disque sur xboite, certes.
Mais je maintiens : Faut pas abuser. Un excellent joueur FPS console, c'est même pas rare, ni dur a trouver sur Youtube.
[EDIT] : Merde, t'as modifié ton argumentation, je reviens sur un nouveau point que tu soulignes. "Suivre une cible en mouvement" serait plus handicapant au pad. C'est faux. C'est plus dur a prendre en main, moins instinctif, mais c'est comme la souris, c'est une question d'habitude. Et la, oui, la proportion de joueurs qui y parvient diminue. Si tu y parviens, rappelle toi tes débuts à la souris, sur des FPS qui ne proposaient pas qu'une visée horizontale, c'était quand même pas la joie tout de suite, si ? Bah c'est pareil. Parce que pour moi qui débute à la souris, je peux te dire que je galere et que je me démène comme un beau diable. Imaginons un instant que ce sont les joueurs consoles qui étaient la majorité de "bons" et les joueurs PC le "mal" (inversons les roles, donc), je me dirais sans doute que la souris cest de la merde. Il faut s'entrainer, c'est tout... A partir du moment ou le jeu offre des possibilités (COD) et ne bride pas la maniabilité façon Old School console (Halo) c'est jouable, et ce n'est pas un chemin de croix.
Je sais qu'on ne joue pas aussi bien au pad qu'a la souris, je joue aux deux (meme si étant "débutant" au clavier souris). Mais ce que je prétends, oui, c'est bien ça : Un pad, ce n'est pas un handicap, sur cette génération.
C'est une réput' qui nous colle à la peau non-seulement par l'experience des générations de consoles (et de pads) précédents mais aussi a cause de jeux a sensibilité immonde, beaucoup trop basse (Halo en première ligne). Et encore une fois, les COD font figure d'exception, tant dans la sensibilité que de la fluidité. C'est sur ce genre de jeux que je défend mon bout de gras. Dire qu'un FPS sur console est une hérésie, je trouve ça réac'. Le prend pas mal, hein, mais voila, autant certains jeux ne peuvent etre multisupports (Arma, pour rester dans le FPS, avec ces cinquante mille touches intransposables au pad, les STR, etc), autant aujourd'hui, il y a eu du progrès.
Il en reste encore a parcourir, oui, évidemment, j'ai BFBC2 sur les deux supports et quand je vois l'ergonomie et la communauté PC, j'ai envie d'me pendre en entendant les joueurs quand je lance le disque sur xboite, certes.
Mais je maintiens : Faut pas abuser. Un excellent joueur FPS console, c'est même pas rare, ni dur a trouver sur Youtube.
[EDIT] : Merde, t'as modifié ton argumentation, je reviens sur un nouveau point que tu soulignes. "Suivre une cible en mouvement" serait plus handicapant au pad. C'est faux. C'est plus dur a prendre en main, moins instinctif, mais c'est comme la souris, c'est une question d'habitude. Et la, oui, la proportion de joueurs qui y parvient diminue. Si tu y parviens, rappelle toi tes débuts à la souris, sur des FPS qui ne proposaient pas qu'une visée horizontale, c'était quand même pas la joie tout de suite, si ? Bah c'est pareil. Parce que pour moi qui débute à la souris, je peux te dire que je galere et que je me démène comme un beau diable. Imaginons un instant que ce sont les joueurs consoles qui étaient la majorité de "bons" et les joueurs PC le "mal" (inversons les roles, donc), je me dirais sans doute que la souris cest de la merde. Il faut s'entrainer, c'est tout... A partir du moment ou le jeu offre des possibilités (COD) et ne bride pas la maniabilité façon Old School console (Halo) c'est jouable, et ce n'est pas un chemin de croix.
Comme tu le dis, à part CoD tous les FPS sur console ne sont vraiment pas terribles. Il est donc compréhensible qu'un site spécialisé sur les FPS déconseille à son lectorat d'y jouer sur console.
Et sur ça, je suis tout a fait d'accord ! Sinon je vois pas ce que je foutrais tous les jours sur Nofrag. C'est contre les avis façon Troll, que je me défend. Pour le reste nous sommes d'accord.
Et quand on se lamente sur une vidéo que le jeu est joué au pad, comme sur celle-ci par exemple, c'est parce que le gars aux manettes joue comme un pied. Heureusement, c'est de moins en moins le cas sur les vidéos de CoD et BF où Acti/EA ont réussi à trouver des gars qui ont investi des centaines d'heures pour assurer au pad. Mais pour les autres jeux, c'est toujours navrant.
drloser a dit :
Et puis prétendre être une élite, c'est facile, mais si vous n'avez pas un palmarés de tournois gagnés, là encore ce ne sont que des paroles.
J'ai gagné l'Opening Cup de Black Ops sur l'ESL.
Grenur ==> Je suis d'accord avec toi. Un joueur console peut avoir un très bon niveau, même en jouant avec un pad, mais il sera toujours un cran en dessous d'un joueur PC avec un niveau égal.
Et je maintiens qu'il est impossible d'attendre le niveau de joueurs pros de CoD 4 tel que Mazarini sans jouer à la souris.
EDIT: Voici une autre des mes vidéos.
Sephis c'est quoi ta config PC ? et les paramètres que tu as mis sur Black Ops. A combien de FPS tu tournes ?
Perso, je suis sur du AMD Phenom II X2 core + 4 go DDRII + GTX 260 (XFX Black Edition). Je tourne à 120 FPS (avec tout à fond), mais c'est pas stable ! J'aimerais savoir ce que je pourrais supprimer dans le fichier config, pour que cela soit stable.
je suis d'accord, pour dire que les maps de MW2, sont mieux foutus que sur COD 4 (mais je pense que c'est une affaire de gouts), mais la non présence de serveurs dédiés, le fov merdique, les killstreaks d'assisté et les atouts abusés, gâche tout. En soit, cet opus, aurait pu être un excellent jeu, il reste seulement bon.
J'espère que MW3, sera un mix de COD4 et MW2 ! Ceci dit, j'attends plus Battlefield 3 que MW3...
Perso, je suis sur du AMD Phenom II X2 core + 4 go DDRII + GTX 260 (XFX Black Edition). Je tourne à 120 FPS (avec tout à fond), mais c'est pas stable ! J'aimerais savoir ce que je pourrais supprimer dans le fichier config, pour que cela soit stable.
je suis d'accord, pour dire que les maps de MW2, sont mieux foutus que sur COD 4 (mais je pense que c'est une affaire de gouts), mais la non présence de serveurs dédiés, le fov merdique, les killstreaks d'assisté et les atouts abusés, gâche tout. En soit, cet opus, aurait pu être un excellent jeu, il reste seulement bon.
J'espère que MW3, sera un mix de COD4 et MW2 ! Ceci dit, j'attends plus Battlefield 3 que MW3...
Ajoute moi sur steam si tu souhaites qu'on en parle.