NoFrag

Ouais enfin c'est devenu beauf et raciste de dire que la Chine a bâti une grande partie de sa croissance sur la copie éhontée de nombreux produits ?

chtitelarve a dit :
Ouais enfin c'est devenu beauf et raciste de dire que la Chine a bâti une grande partie de sa croissance sur la copie éhontée de nombreux produits ?

Juste une question: Qui est le plus con, le pays qui fabrique des copies ou celui qui les achète?

En Chine absolument personne ne porte de copies dior ou Chanel, c'est uniquement pour l'export pour nos sociétés malades.

drOops a dit :

chtitelarve a dit :
Ouais enfin c'est devenu beauf et raciste de dire que la Chine a bâti une grande partie de sa croissance sur la copie éhontée de nombreux produits ?

Juste une question: Qui est le plus con, le pays qui fabrique des copies ou celui qui les achète?

En Chine absolument personne ne porte de copies dior ou Chanel, c'est uniquement pour l'export pour nos sociétés malades.

Ouais, nos sociétés occidentales malades communistes anti-liberté.

ho wait

KaWaii a dit :

drOops a dit :

chtitelarve a dit :
Ouais enfin c'est devenu beauf et raciste de dire que la Chine a bâti une grande partie de sa croissance sur la copie éhontée de nombreux produits ?

Juste une question: Qui est le plus con, le pays qui fabrique des copies ou celui qui les achète?

En Chine absolument personne ne porte de copies dior ou Chanel, c'est uniquement pour l'export pour nos sociétés malades.

Ouais, nos sociétés occidentales malades communistes anti-liberté.

ho wait

Ta seule liberté c'est celle de consommer, éteins ta télé et pense par toi-même.

SPhoenix a dit :
Regarde sur quoi est basée cette puissance économique depuis 60 ans.

Basé sur un retour à la normale économique après un siècle d'instabilité civile et économique permanente, qui a suivi un siècle de para-colonisation. La Chine a déjà produit jusqu'à 1/3 de la richesse mondiale au cours de l'histoire et ne fait que reprendre l'importance (pour ne pas dire l'inertie) économique quasi naturelle qu'est la sienne (un phénomène qui reste également à observer chez les Indiens). C'est le XIXe-XXe qui a constitué une exception sur 1500 ans, pas l'inverse...

drOops a dit :

"Ta seule liberté c'est celle de consommer" + "pense par toi-même"

A moins de vivre dans la jungle ou élevé par les loups, t'es d'office formaté. Tu peux réflechir autant que tu veux, te toucher la nouille en te disant que toi tu te fais pas avoir, tu te fais juste retourner dans l'autre sens, avec beaucoup de vaseline pour pas que tu le sentes trop.

T'achètes du made in china, tu mattes probablement plus la télé que pas mal de tes voisins, t'as un portable, un abonnement, tu fumes peut-être. Mais voilà, t'as lu un National Geographic et vu deux reportages sur Arte, t'as peut être même fait un truc humanitaire d'un mois, alors voilà, tu es désormais un mec clairvoyant, tu te laisses pas berner comme la masse. T'as pris conscience des choses, en bref.

Si tu crois vraiment avoir échappé à la société de conso juste parce que t'as pas acheté le gsm dernier modèle, et que tu paies pas ta redevance télé, alors tu te mens.

Par contre on dévie, et ça va probablement partir en débat. Donc j'arrête là sur ce chapitre ! (au pire y'a la section partage du forum.)

chtitelarve a dit :
Ouais enfin c'est devenu beauf et raciste de dire que la Chine a bâti une grande partie de sa croissance sur la copie éhontée de nombreux produits ?

C'est surtout con de la part de certains d'affirmer qu'ils ne sont pas capable d'aller au-delà de ce schéma simpliste. Les gars ont déjà innové par le passé (et transmis certains savoirs élémentaires pas dégueulasses), et pour prendre un exemple connu, lisez un peu voir ce qu'on disait des produits japonais au début du siècle (d'ailleurs pas qu'au début: le modèle économique japonais c'est pas que des robots depuis 50 ans hein). Que les Japonais aient pu s'émanciper du modèle chinois il y a 150 ans plus facilement que les Chinois ne le feront eux-mêmes, c'est une chose, mais au niveau purement idéologique, je crois qu'ils que ces derniers ont montré une flexibilité qu'on ne leur avait plus connu depuis quelques bons siècles, et ça ne va pas dans le sens d'un renouveau de la toute puissance de l'Occident.

Dommage de faire une copie identique ou presque alors que les dévs du jeu pourraient innover et proposer un vrai jeu, qui pourrait se vendre mondialement. En fait, j'ai l'impression que ce genre de boite profite de la naïveté des Chinois pour s'en foutre plein les poches. Il n'y a qu'a voir les CS/BF like coréen, ce ne sont pas des copies pas destinées à être vendues à l'étranger, juste profiter de la faiblesse de leurs consommateurs.

dohogahs a dit :
Dommage de faire une copie identique ou presque alors que les dévs du jeu pourraient innover et proposer un vrai jeu, qui pourrait se vendre mondialement. En fait, j'ai l'impression que ce genre de boite profite de la naïveté des Chinois pour s'en foutre plein les poches. Il n'y a qu'a voir les CS/BF like coréen, ce ne sont pas des copies pas destinées à être vendues à l'étranger, juste profiter de la faiblesse de leurs consommateurs.

Les gars sont pas naifs, ce sont généralement des F2P (donc les thunes c'est de la pub ou un mode de financement indirect comparable - la copie est telle en Chine qu'il est de toute façon peine perdue de sortir un jeu en espérant le rentabiliser par la vente physique ou digitale...), et des jeux comme CS sont très mainstream et très connus par ailleurs sur le terrain. Ce sont juste des alternatives locales, qui ont tendance à intégrer les modes et les styles de jeux locaux les plus répandus, et viennent parfois en soutien des services ludiques d'un réseau ou d'un autre (exemple: le F2P que Crytek développe sera distribué par Tencent, propriétaire du MSN messenger local).

Mais bon c'est pas comme si TF2 était inconnu au bataillon là-bas (exemple: résultat des recherches TF2 sur l'un des deux clones chinois de Youtube: http://www.soku.com/search_video/q_TF2 )

ça ressemble pas du tout, ils parlent chinois.

C'est tout de même délirant de voir des gens prendre la défense d'une société qui vole les modèles de TF2 pour les inclure dans son jeu et qui ensuite donnent des leçons de morale. Il y en a vraiment certains ici à qui il manque une case.

drloser a dit :
C'est tout de même délirant de voir des gens prendre la défense d'une société qui vole les modèles de TF2 pour les inclure dans son jeu et qui ensuite donnent des leçons de morale. Il y en a vraiment certains ici à qui il manque une case.

Je vois pas qui défend la boîte qui a chié cette honteuse merdouille. Le business model, c'est une chose, je voulais juste placer la chose dans son contexte sans juger. Ensuite rien ne dit que les gars vont se faire des couilles en or avec cet horrible ersatz qui ressemble plus à un embryon dégénéré qu'à un vrai jeu. Les critiques portent elles plus sur le sentiment récurrent et un peu agaçant de voir des gens accabler les Chinois en général pour un exercice de copie éhonté en particulier, comme si on voulait bien juger le potentiel innovant vidéo-ludique français à partir des seuls accomplissements de Gameloft.

S'il est dispo, je le testerais bien en rentrant (ou enverrais un lien à Chaka), mais c'est d'une part donner une caution à un processus débilitant qui aboutit à la création d'une chiasse pareille, et d'autre part ça m'enthousiasme pas plus que ça d'installer un truc moche et visiblement mal foutu qui va en plus venir avec 3 tonnes de programmes partenaires et de spywares (parce que bon c'est plutôt comme ça qu'ils rentabilisent leur truc ces gens-là). Je pense qu'ils profitent plutôt de façon tout à fait opportuniste de la difficulté pour les joueurs chinois d'accéder à de bons serveurs hors-mainland (taiwan y compris) depuis maintenant quelques semaines (internet, pour des raisons liberticides que personne n'ignore, vit au ralenti dès qu'il s'agit d'ouvrir un site ou un IP non-chinois. C'est le calvaire rien que pour lancer un jeu offline sous Steam).

Je vois que ça, parce qu'en temps normal, avec steam qui fonctionnerait convenablement, ya aucune raison de croire qu'un truc aussi nul marcherait. Là, ils essaient d'occuper le terrain laissé vacant depuis à peine quelques semaines, ça expliquerait je pense pourquoi tout est quasiment de la récup' instantanée et si visible (parce que les décors, je crois pas une seconde à une production originale non plus). Ce sont les casual qui utilisaient steam pour trouver des parties qui sont touchés et pourraient se sentir concernés, les joueurs de clan ont toujours probablement leurs serveurs dédiés.

Arrêtez de pondre des pavés pour nous dire que la Chine innove, que par rapport à son histoire millénaire, les 150 dernières années sont une parenthèse, blabla.
Sérieusement ! On vous présente un énième avatar de ce qui a été son business model depuis l'arrivée des communistes à la tête de ce pays, à savoir le pillage consciencieux d'une bonne partie du savoir-faire occidental, et vous leur trouvez des excuses. Tous les domaines ont été touchés par ce pillage technologique, ce qui leur a permis, soyons-en contents pour eux, de rattraper leur retard, pour maintenant se mettre à innover. Il n'en demeure pas moins que les mauvaises habitudes ont la vie dure, et que visiblement pour le jeu vidéo ça marche toujours.

Ensuite dire que ça ne marchera pas sur le marché occidental me fait doucement rigoler: et si ça cartonne en Chine, pour qui le jeu semble avoir été conçu ? C'est pas comme s'ils étaient plus d'un milliard trois cents millions... Mais bon de manière générale, dire d'un produit copié que ce n'est pas grave parce que la copie ne marchera pas, sans déconner...

Quant à drOops, qui ose nous sortir qu'"En Chine absolument personne ne porte de copies dior ou Chanel, c'est uniquement pour l'export pour nos sociétés malades", quelle blague.
Les espaces dédiés aux luxe SPECIALEMENT pour les touristes Chinois dans les grands magasins parisiens avec interprètes spécialisés, petits services divers, et qui leur assurent une part importante de leur CA, c'est pour qui alors ?

[Troll supprimé.]


Plus sérieusement, la seule raison d'être de ce débat c'est l'immense troll de dranozir :

dranozir a dit :
Les chinois sont si stupide qu'ils ne savent pas faire autre chose que copier ?

Qui est raciste et complètement con.

LPTheKiller a dit :
Par ailleurs qu'est-ce que tu as contre le partage et la diffusion des connaissances ?

Ça rime à quoi cette question ? Arrête de troller, que ce soit sur ce thread et sur le reste du forum.

chtitelarve a dit :
Quant à drOops, qui ose nous sortir qu'"En Chine absolument personne ne porte de copies dior ou Chanel, c'est uniquement pour l'export pour nos sociétés malades", quelle blague.
Les espaces dédiés aux luxe SPECIALEMENT pour les touristes Chinois dans les grands magasins parisiens avec interprètes spécialisés, petits services divers, et qui leur assurent une part importante de leur CA, c'est pour qui alors ?

Tu piges rien à son argumentaire, faut en parler dans l'espace débat de façon plus posée, mais ce qu'il est en train de te dire, c'est que le marché du faux pour ce qui est du sac, par exemple, est destiné avant tout aux Occidentaux. Comme tu le fais remarquer, si ya des espaces luxes pour les Chinois, c'est bien parce qu'ils l'achètent à la pelle. Mais eux, ils achètent du luxe, du vrai, dès qu'ils peuvent passer par Paris, au point où les magasins officiels limitent les achats à un ou deux sacs par passeport pour qu'ils ne fassent pas de la revente clandestine en rentrant. Sur les marchés du faux partout en Chine, les gens qui se baladent dans les travées qui achètent des contrefaçons de sac, ce sont principalement des Occidentaux, qui trouvent classos d'avoir un sac LV, Chanel ou Chloé crédible sans en payer le prix abusé, là où un Chinois rêverait presque de montrer à ses potes son ticket de caisse pour prouver qu'il a acheté du vrai, et que c'est trop de la balle. Leur rapport socio-culturel à l'authenticité (comme le nôtre de nos jours) est tout de même beaucoup plus complexe qu'il n'y paraît, et ne saurait être simplifié de façon outrancière.

Sérieusement ! On vous présente un énième avatar de ce qui a été son business model depuis l'arrivée des communistes à la tête de ce pays, et vous leur trouvez des excuses.

Ca n'a rien à voir avec l'arrivée des Communistes - que ce soient les Taiping qui singeaient le christianisme, les réformateurs notre système économique, les républicains notre système politique et légal, ou les rouges les théories staliniennes, ça fait 150 ans qu'ils s'essaient à l'imitation des différents modèles qu'on peut leur servir dans tous les domaines. Encore une fois, je rappelle que ça n'a pas franchement desservi les Japonais qui sont passés par les mêmes étapes. On ne leur trouve pas des excuses, on t'explique la nature du phénomène. A part ça, ya que des enculeurs de pandas pour leur trouver des excuses, c'est tout à fait déloyal, mais c'est une forme de guerre économique comme yen a d'autres - et ce n'est pas non plus représentatif de ce que veulent tous les Chinois.

Ensuite dire que ça ne marchera pas sur le marché occidental me fait doucement rigoler: et si ça cartonne en Chine, pour qui le jeu semble avoir été conçu ? C'est pas comme s'ils étaient plus d'un milliard trois cents millions... Mais bon de manière générale, dire d'un produit copié que ce n'est pas grave parce que la copie ne marchera pas, sans déconner...

Tu mélanges tout là mon vieux. Je dis juste que ça répond probablement à un besoin ponctuel (ou à une niche potentielle) sur l'internet chinois pour des raisons de bridage gouvernemental du réseau.
C'est bien commode les Chinois, un coup ils sont tous pauvres et réprimés, un coup ils sont un milliard trois cents millions à avoir internet... Dites c'est pas parce que c'est loin que c'est aussi simple.

J'entends ce que tu dis et donc revenons au sujet.
Là on parle d'un jeu vidéo qui visiblement n'a pas vraiment l'air destiné au marché occidental. Et, comme par hasard, il plagie honteusement TF2. Compte tenu du nombre d'informaticiens qui sortent des écoles chinoises à l'heure actuelle, il est quand même un peu dommage de voir ce genre de pratiques perdurer. Le pillage technologique organisé par la Chine (et qui semble bien ancré dans les moeurs industrielles pour l'instant) est un fait indiscutable. Et on ne met pas un terme à plusieurs dizaines d'années de pratiques de ce genre du jour au lendemain.
Je n'ai aucune donnée sur l'implantation de steam en Chine, et donc de l'éventuelle distribution de TF2 là-bas, mais si le jeu entre là-bas directement en concurrence avec TF2...

Personnellement je ne demande qu'une chose: de pouvoir jouer un jour à un jeu original développé de A à Z par un studio chinois ou indien. Ces pays produisent déjà des jeux limités à leur propre marché, le jour où ils se mettront à localiser pour le monde entier et orienter massivement leur production pour l'export, on gagnera en diversité, en richesse et ça renforcera la concurrence. La question qui se pose ici est: est-ce que ce jeu est emblématique ou non de leurs productions actuelles.

chtitelarve a dit :
J'entends ce que tu dis et donc revenons au sujet.
Là on parle d'un jeu vidéo qui visiblement n'a pas vraiment l'air destiné au marché occidental. Et, comme par hasard, il plagie honteusement TF2. Compte tenu du nombre d'informaticiens qui sortent des écoles chinoises à l'heure actuelle, il est quand même un peu dommage de voir ce genre de pratiques perdurer. Le pillage technologique organisé par la Chine (et qui semble bien ancré dans les moeurs industrielles pour l'instant) est un fait indiscutable. Et on ne met pas un terme à plusieurs dizaines d'années de pratiques de ce genre du jour au lendemain.
Je n'ai aucune donnée sur l'implantation de steam en Chine, et donc de l'éventuelle distribution de TF2 là-bas, mais si le jeu entre là-bas directement en concurrence avec TF2...

Personnellement je ne demande qu'une chose: de pouvoir jouer un jour à un jeu original développé de A à Z par un studio chinois ou indien. Ces pays produisent déjà des jeux limités à leur propre marché, le jour où ils se mettront à localiser pour le monde entier et orienter massivement leur production pour l'export, on gagnera en diversité, en richesse et ça renforcera la concurrence. La question qui se pose ici est: est-ce que ce jeu est emblématique ou non de leurs productions actuelles.

Oui moi aussi, mais on y est pas encore comme tu le dis. Des balbutiements, c'est Ubisoft Chengdu et Shanghai par exemple, mais faut bien avouer que le marché n'est pas mûr. La Chine contemporaine a un potentiel de softpower ridicule et n'a pas les moyens de lancer de modes, sa classe moyenne suit le troupeau occidental sur la plupart des plans à quelques mois de décalage. Pour des raisons évidentes de rentabilité, un studio va préférer singer une application occidental qui fonctionne bien que de se lancer dans quelque chose d'original: les informaticiens talentueux qui sortent, ils vont bosser chez Microsoft, chez Lenovo ou chez Apple, pas dans l'industrie du jeu.

Le jeu est à la fois emblématique et non: il est emblématique du fait que certaines boîtes chinoises ont strictement rien à péter du copyright et pompent de façon dégueulasse le travail des autres, ce qui est en gros l'étape originelle de l'industrie du jeu chinois. Pour illustrer ce point, pour revenir à Tencent/Crytek, l'IM qui a fait la fortune de Tencent, QQ, est originellement une copie carbone de ICQ. Or, on voit bien qu'ils sont passés à autre chose, pour capter d'autres publics d'abord (parce que pour le coup, avoir recours aux services d'une boîte occidentale pour faire son jeu c'est de l'innovation sur le marché), parce que la copie ça ne suffit plus d'une part pour séduire, et d'autre part parce qu'ils sont devenus trop gros, trop connus et paradoxalement vulnérables pour s'exposer à ce genre de conneries...

En gros t'as trois tendances, le marché glissement lentement de la première vers la troisième
- Les copies carbones dégueulasses (Final combat en l'occurrence), parce que la demande chinoise à un moment donné se retrouve être bien supérieure (ou est estimée comme telle) à ce que l'industrie locale peut fournir. Le nombre d'internautes chinois explosant tous les ans, c'est une approche viable pour une boîte qui débute, qui sait que le droit du copyright est complètement à la rue, et qui veut griller tous ses concurrents (qui n'auront pas moins de scrupules qu'elles pour occuper le marché). C'est de moins en moins répandu, d'abord parce que le public a muri, et ensuite parce que les boîtes de l'époque comme Tencent cherchent aujourd'hui à s'acheter une respectabilité, et écrasent par ailleurs sous leur poids des petits qui commenceraient aujourd'ui. "Final Combat", ici, répond probablement (c'est mon hypothèse) à l'ouverture soudaine d'un marché potentiel chez tous les gens qui ne peuvent plus jouer dans de bonnes conditions à TF2 et qui ne veulent pas se prendre la tête. Honnêtement, je doute que ça fasse beaucoup d'émules, et il est possible que les plus gros studios soient en train de préparer leur clone (ou de CS, ou de DoD...) avec davantage de soins.

- Les "inspirés de". Ce sont probablement les produits les plus représentatifs aujourd'hui. Pour résumer, en gros tu prends un système qui fonctionne, tu changes l'art, les dialogues, l'intrigue (en gros tu la sinises) et tu le lances sur le marché chinois. C'est suffisamment différent pour que beaucoup ne fassent pas le lien avec les jeux originaux si on est pas trop au courant, et en même temps c'est suffisamment proche des systèmes initiaux pour garantir au jeu le même succès qu'ailleurs. L'exemple type de ces six derniers mois, c'est la percée incroyable d'un jeu de cartes à collectionner du type Magic, mais mis dans l'environnement des 3 royaumes. En gros, Magic on sait que ça fait des décennies que ça existe, mais ça n'avait jamais pénétré le marché chinois, parce que la boîte ne s'en était jamais donné ni les ambitions, ni les moyens, et que l'environnement médiéval fantastique occidental ne parlait qu'aux geeks chinois. Tu fais passer ça à la moulinette des trois royaume, et bingo, je connais pas une boîte où à la pause midi les gens sont pas en train de se faire des batailles sur la table de la cantine. Les jeux Tencent sont principalement de cet acabit, ainsi que la plupart des MMORPG (généralement des copies de systèmes coréens, mais avec un background chinois). Je sais pas si c'est aussi condamnable que le reste: d'un point de vue marketing ils émulent ce qui fonctionne (ou pas parfois) en Occident et ailleurs en Asie, mais au moins ils font l'effort d'investir dans le design. On retrouve là, dans les cas les moins condamnables, quelques pratiques qui ne font pas pour autant sourciller en Occident (genre l'invasion des tablettes concurrentes dans le sillage de l'Ipad par exemple... On en est pas à crier au loup).

- Les "originaux". Sauf que, comme dit plus haut, l'industrie n'est pas toujours prête à fournir l'expertise nécessaire à la chose. Du coup la nouvelle classe c'est de faire appel à un sous-traitant occidental, ce qui a son charme ("hoaaah Tencent envoie trop de la balle, elle fait faire ses jeux online de merde par Crytek"). La preuve que ça a un avenir, mais pour l'instant, c'est limité à quelques exemples bien précis. Je pense qu'on y glisse doucement, et que l'industrie, habituée au type 2, va se doter des capacités de produire davantage de type 3 (du travail original) dès lors qu'on voudra bien lui en donner les moyens (du "jouez qualitatif, jouez chinois"), à mesure que le public évolue. Mais bon, c'est loin d'être instantané.

My 2 cts.

Merci beaucoup pour ton éclairage !

Le seul problème immédiat que je vois pour le développement du "type 3", c'est l'environnement politique. Tant que la Chine conservera ce régime semi-dictatorial (pour faire court) et que les moeurs resteront aussi strictement encadrés, la marge de manoeuvre des créateurs/développeurs sera bien mince. C'est triste.

Mon "éclairage" est à prendre avec des pincettes hein, je suis loin d'être un spécialiste du secteur! C'est purement du retour d'expérience personnelle.

Je pense qu'on arrive de toute façon à un moment objectivement difficile pour l'innovation dans le domaine du ludique, puisque la Chine est passée immédiatement de l'ombre à la lumière, ou plus prosaïquement du vide informatique à la grande consommation (oui parce que bon, appeler ça la lumière...). On voit bien que chez nous l'innovation est en train de mourir à petit feu dans le domaine du jeu vidéo (genre quand c'est Plant vs Zombies l'innovation gaemplay de l'année c'est que l'industrie va mal quand même... Combien de fois avez-vous fait "waaaaah" en jouant à un FPS depuis Portal 1 pour d'autres raisons que les graphismes?), et que jamais l'environnement n'a été plus propice à la création que dans les années 80-90, quand les dévs n'avaient pas un sou et que les joueurs étaient quasiment des marginaux. En gros, la loi du marché est d'ores et déjà prééminente avant même que le jeu vidéo ait pu exister autrement qu'importé sous sa forme contemporaine, internationalisée et industrielle. Là-dessus la pression du marché fait que les gars ne vont pas s'emmerder à modifier une formule qui fonctionne déjà pour le reste de la planète. Le fait que même les Occidentaux parviennent à ces constats en particulier dans le monde du FPS et des COD-Like ne fait qu'ajouter à l'infamie. Si Activision ou EA n'innovent plus, yaura pas grand chose à attendre des Chinois...

Mais le marché évolue de son côté, et je m'attends qu'il soit paradoxalement plus réactif et exigeant que le nôtre dans un futur proche. Sur des plans beaucoup plus stratégiques que le jeu vidéo, à commencer par la bouffe et le sanitaire, les Chinois se plaignent d'être leur propre poubelle, et de voir à la vente locale des produits qui ont pu créer de scandales aux Etats-Unis ou en Europe. Des grands drames comme le scandale du lait font sourciller. Les Chinois sont dans un processus de sophistication sur tous les plans, et ils risquent en fait (comme c'est le cas par exemple déjà avec leur activisme sur Internet) de nous passer devant sans ralentir le pas et se satisfaire moins longtemps de la merde qu'on leur sert.

Enfin, pour revenir aux effets de l'environnement politique, il est vrai que le carcan intellectuel chinois contemporain est pas franchement propice à l'innovation, ajoutant une couche de conservatisme à un environnement d'inspiration confucéenne qui l'est déjà énormément. Même des grosses boîtes informatiques comme Lenovo, pour connaître des Chinois et des étrangers qui y bossent, ont tout misé originellement sur le rachat de marques et de techno (en l'occurrence les thinkpads d'IBM, mais sans pour autant contrôler le processus de fabrication), et ont entrepris aujourd'hui péniblement de reconstituer les morceaux avant même de pouvoir innover dans le milieu. Pour le hardware la route est longue (alors qu'il y a là des impératifs et des applications stratégiques qui dépassent de loin l'industrie du loisir, comme on peut s'en douter), alors le jeu vidéo j'en parle même pas.

Quant à la légende du "copier c'est un hommage" faut pas pousser non plus, mais c'est pas faux pour autant - c'est juste sorti de son contexte. Le raffinement chinois ne s'exprime pas dans l'innovation (d'ailleurs, est-ce vraiment un paradigme occidental avant le XIXe? Ya qu'à voir le rapport à l'Eglise de certains inventeurs et découvreurs de la Rennaissance...), mais dans la reproduction parfaite de canons artistiques et intellectuels. Les examens mandarinaux tournaient autour de la connaissance parfaite des classiques confucéens et de leurs commentaires, les arts plastiques étaient jugés sur la base du respect des codes en vigueur, la poésie sur l'usage de certains tropismes accommodés au style particulier de l'auteur, etc... Et pourtant, en même temps, la société chinoise est originellement ouverte aux quatre vents, avec une force capacité d'absorption sans friction de concepts tout à fait étrangers pour ensuite les intégrer à l'environnement chinois, le bouddhisme étant l'exemple le plus connu. Aujourd'hui, le patriotisme d'Etat et l'idéologie pour ceux qui s'y raccrochent brouillent certes un peu plus les cartes et donnent le sentiment d'un rejet réactionnaire de certaines valeurs occidentales, mais vous voyez bien à voir comment ils se fringuent, à quoi ils jouent, et ce qu'ils regardent à la télé qu'ils sont extrêmement réceptifs à notre pollution culturelle, et sur ce plan d'ailleurs plus mainstream - je dirais plus américanisés - que les Japonais. En gros, oui, on peut considérer que chez eux copier ce qui fonctionne n'est pas un scandale, juste un investissement intelligent. Mais paradoxalement, personne n'est dupe, et les quelques milliers de gens qui jouent à TF2 en Chine seront sans aucun doute scandalisés par le viol de leur jeu. Les "auteurs" peuvent dire autant qu'ils veulent pour sauver la face que ça n'a rien d'un vol, au fond ils savent pertinemment que c'est un abus outrancier du système. On fait pas ses courses dans la culture occidentale comme on les fait dans un Walmart: je ne pense pas que tu puisses être sensible à TF2, à son potentiel et à son modèle économique sans pour autant avoir le sentiment que tu le dépouilles impitoyablement. Ya des lois en Chine qui punissent ce genre de choses, c'est à Valve de se sortir les doigts du cul et d'aller au front s'ils s'en sentent les épaules en attaquant les faussaires. Mais la route peut être longue, et l'issue décevante, c'est sûr - des boîtes comme Danone ou Lacoste s'en sont déjà mordus les doigts.

Ok, pour ceux que ça pourrait vaguement intéresser (je vous emmerde plus après), ma rapide petite enquête autour de Final Combat (大冲锋 - littéralement "le grand assaut")

- Le truc est développé sous l'égide de Xunlei. Xunlei est un network concurrent de Tencent et compagnie, qui a émergé initialement d'un client Torrent/P2P et download manager (en gros concurrent de Flashget, qui est aussi chinois), utilisant à son avantage l'infrastructure P2P déjà existante. Il y a progressivement adjoint le reste (portail, chat, etc...).

- Les gars font des "meet the" comme TF2, ya que leur soldier (enfin le "pompier"...) qui en a eu un pour l'instant
http://v.youku.com/v_show/id_XMjc2NDE3Mjg4.html

Ya des commentaires. Si ça peut vous rassurer et redonner un peu de face aux Chinois, ça réagit assez violemment. Exemples:

* 赤裸裸的抄袭军团要塞2。对于这种烂到家的东西我只能说一句:法克鱿！！！！！！
Un plagiat si flagrant de Team Fortress 2. D'un truc aussi crevard (烂到家:"impossible d'être plus feignant") je ne dirais qu'une chose: FUCK YOU (en phonétique) ! ! ! ! ! !

* 你以为换身消防服我就认不出你是TF2里面的soldier了吗
Tu crois qu'il suffit que tu te fringues en pompier pour que je ne vois pas que tu es le soldier de TF2?

* 允许我叫它垃圾吗？
Puis-je me permettre d'appeler ça de la MERDE?

* 我一开是看视频还感觉不错，一看评论心凉了大半截~
(un casual probablement, ou un comique) Quand j'ai regardé la vidéo ça avait l'air sympa, mais là lire les commentaires ça me refroidit violemment...

* 军团要塞听说过么混蛋
hé connard, ça te dit quelque chose, Team Fortress?

* 市场上还从未有过的FPS游戏，很期待，好想玩啊！
Ouah, jamais auparavant le marché n'aura connu un FPS pareil, j'ai vraiment hâte de l'essayer!

* 还能再不要脸不？这和TF2有啥区别？
Sérieusement, comment on peut être à ce point sans gêne? C'est quoi la différence entre ça et TF2?

* 玩儿蛋去，抄袭你妹夫 知道TF2和bc2吗？愤怒
Mais fous-moi le camp, va plutôt plagier ta belle soeur... TF2 et BC2, tu connais? Je suis scandalisé.


- J'ajoute que ya quelques commentaires qui font référence à un autre jeu accusé de plagiat, un coréen cette fois-ci: "H.A.V.E". Effectivement ça y ressemble. Ca confirme d'une part que ya pas que les Chinois qui se livrent à ces pratiques, mais aussi qu'il y a quand même des façons plus intelligentes de s'y adonner (quelque part autour du modèle type 2 que j'évoquais tout à l'heure), puisque vous verrez qu'ils ont au moins fait des efforts pour refaire la coquille externe du truc. En plus, c'est devenu un TPS en cours de route, accessoirement... D'ailleurs, ceux des commentateurs qui le prennent en exemple pour excuser la copie chinoise (genre arrêtez de faire les vierges effarouchées, les coréens l'ont fait avant nous) se font un peu moucher...
http://v.youku.com/v_show/id_XMTA1NTM1Mjcy.html

A part ça, ça débat pas mal sur le web chinois
http://www.google.com/search?q=%E5%A4%A ... utf-8&aq=t

particulièrement sur le gros site communautaire chinois pour TF2 (www.tf2ba.com) comme quoi, n'ayez crainte, ça ne laisse personne indifférent.

Merci pour ce "Meet the Soldier" d'un très mauvais gout.

Mouais, je serai tout de même curieux d'y jouer, voir jusqu'où ils ont poussé la copie.

Je vais passer pour un franchouillard raciste mais malgré tout, j'ai vraiment l'impression que la culture chinoise ne favorise pas vraiment la prise d'initiative et la créativité. Ayant bossé sur plusieurs projets avec des chinois, c'est assez déroutant de voir que si certains points d'une problématique demande un peu d'improvisation, ils sont totalement perdus. Mais ça reste bien sûr une vision très restreinte.

cypher90 a dit :


Je vais passer pour un franchouillard raciste mais malgré tout, j'ai vraiment l'impression que la culture chinoise ne favorise pas vraiment la prise d'initiative et la créativité. Ayant bossé sur plusieurs projets avec des chinois, c'est assez déroutant de voir que si certains points d'une problématique demande un peu d'improvisation, ils sont totalement perdus. Mais ça reste bien sûr une vision très restreinte.

Comme tu dis, c'est plus complexe que ça. A une époque, au XVIIe siècle, les Européens enviaient les Chinois pour la porcelaine chinoise qui était l'objet d'un commerce très risqué (naufrages), et copiaient abondamment le style chinois de façon plus ou moins grossière (les "chinoiseries") pour leur marché intérieur, la grande majorité des Européens ne pouvant s'offrir de la vraie porcelaine. Jusqu'à ce qu'au XVIIIe siècle des Européens découvrent le procédé de fabrication.
Donc dire que c'est inscrit dans leur culture que d'avoir une tendance à copier ou au manque de créativité, c'est aller un peu vite. Je pense que c'est plus lié aux rapports de production tels qu'ils existent aujourd'hui en Chine et dans le monde (ce qui est j'en conviens une formulation pour le moins vague).