NoFrag

"ils vendent bien sur PC hein "

J'aimerai que ce soit représentatif de la réalité. Ca ne l'est pas.
Déjà sur l'année le PC c'est 8% du chiffre d'affaire de Ubi.
Le 17% est une jolie illusion sur un trimestre qui est traditionnellement faible et qui a vu la sortie de AC2 PC avec une protection qui a tenu a peu près un mois.

Si Splinter Cell Conviction X360 était sorti en Mars au lieu de Avril alors il aurait été dans ce même trimestre et crois moi le % du PC aurait chute....et si jamais AC2 était sorti sur console et PC en même temps n'ont parlons même pas.

Bien sur qu'il y a moins de sortie sur PC mais ca ne va pas s'arrêter car quand tu accès aux ventes mondiales, tu fais comme "oups" quand tu vois de très bon jeux qui atteignent même pas 200K / 300K copies tu sais déjà qu'il n'y aura pas de suite et que les gars ont bu la tasse.
Ces dernières années ca a été particulièrement dur pour les RTS (et pourtant il y en a eu des bons et pour tout les gouts).

Le piratage sur X360 c'est même pas comparable en rêve au piratage sur PC...

Edit: le jour ou le piratage sur X360 sera plus impactant pour l'industrie que le piratage sur PC, tu verras les jeux développés d'abord sur PC et ensuite portes sur X360.
Dans l'immense majorité des cas c'est développement console d'abord et portage plus ou moins heureux sur PC ensuite...perso je trouve que "notre" plateforme mériterait mieux que des jeux qui n'ont pas été développés pour a la base (gameplay, interface, contrôle, optimisation...).
Un portage sur PC dans l'industrie en general c'est quelques gars a la fin d'un projet, ca coute que dalle et ca restera rentable encore pendant longtemps mais c'est pas ce que je considère comme un signe de bonne sante....

Si AC2 était sorti sur PC plus tôt il se serait encore mieux vendu. Ta théorie est infondée et vouée à s'effondrer tel un château de frêles cartes.

J'en veux pour preuve tous les joueurs qui ont râlé à savoir qu'il sortirait plus tard sur PC. Quand à la vrai raison de ces décalages il est difficile de douter du fait que c'est parce qu'un jeu sur console est vendu 70€ contre 50 sur PC, plus le fait qu'en bons consommateurs on réfère attendre les baisses de prix.

Max, quand tu dis qu'il n'y a plus rien à jouer sur PC (ou presque), j'imagine que tu parles soit des exclus, soit des jeux "typés" PC. Parce que autrement il y a énormément de multi-support. Certains développeurs y reviennent même alors qu'ils étaient passés exclu consoles (Fable III, Bad Company 2).

Le PC en tant que plate-forme de jeu spécifique est sans aucun doute en déclin (à part quelques rares STR et des MMO), mais le jeu sur PC tout court, je ne vois pas comment tu peux dire ça, ou alors tu t'exprimes mal.

Je sais que vous êtes tous super vénères, mais si vous persistez à faire des fautes tous les trois mots, vous ne pourrez bientôt plus vous comprendre. Déjà que SPTX répond sans lire et avec pour seul argument "tu as tort parce que tu as tort"...

Max3dmoon a dit :
"ils vendent bien sur PC hein "

J'aimerai que ce soit représentatif de la réalité. Ca ne l'est pas.
Déjà sur l'année le PC c'est 8% du chiffre d'affaire de Ubi.
Le 17% est une jolie illusion sur un trimestre qui est traditionnellement faible et qui a vu la sortie de AC2 PC avec une protection qui a tenu a peu près un mois.

Si Splinter Cell Conviction X360 était sorti en Mars au lieu de Avril alors il aurait été dans ce même trimestre et crois moi le % du PC aurait chute....et si jamais AC2 était sorti sur console et PC en même temps n'ont parlons même pas.

bah alors la et si ubisoft ne sortais plus jamais de jeu PC leur CA serais de 0 sur la plateforme.
Je reste d'accord avec toi mais ne mélange pas le fait qu'il n'y ai plus d'exclu PC au fait qu'il n'y en a plus du tout.

après un portage PC est en effet chose facile mais peut être qu'il faut se demander si c'est parce que l'inverse n'est pas superbement galère à savoir faire un jeu PC et le porter ensuite sur console.

maintenant t'attend pas à de l'exclu, ça n'arriveras quasiment jamais plus et ça se comprend, le tendance n'existe plus non plus sur console , ce qui sort sur PS3 sort globalement sur 360 et aussi sur PC et si c'est de ça dont tu parles je suis d'accord avec toi mais le pirate n'est pas la seul raison (elle en fait certainement partie mais pas à 100%)

SPTX a dit :
il est difficile de douter du fait que c'est parce qu'un jeu sur console est vendu 70€ contre 50 sur PC

Si demain j'ai le choix entre vendre 1 million de copie d'un jeu sur PC ou un million sur console je prends le million sur PC.
Bizarre hein ?
C'est parceque tu essayes de résoudre une équation a deux inconnus en prenant en compte que X (le prix de vente en magasin)...tu oublies le Y, la marge.
Marge console et marge PC, rien a voir petit bonhomme.
Royalties des fabricant de console, marge sur les ventes en digital download etc...si tu veux vraiment me faire mordre la poussière il va falloir que tu te documentes un peu plus.
Sans parler du fait qu'un éditeur ne contrôle quasiment pas son prix de vente sur console alors que sur PC....

Naudec a dit :
Max, quand tu dis qu'il n'y a plus rien à jouer sur PC (ou presque), j'imagine que tu parles soit des exclus, soit des jeux "typés" PC. Parce que autrement il y a énormément de multi-support. Certains développeurs y reviennent même alors qu'ils étaient passés exclu consoles (Fable III, Bad Company 2).

Le PC en tant que plate-forme de jeu spécifique est sans aucun doute en déclin (à part quelques rares STR et des MMO), mais le jeu sur PC tout court, je ne vois pas comment tu peux dire ça, ou alors tu t'exprimes mal.

C'est exactement ca, merci d'avoir développe.
Je parle des développements PC spécifique ou "PC lead".
Comme je le disais plus haut (dans un édit), un portage sur PC ca coute quasiment rien (merci la X360 et les engins multi-plateformes), c'est pas près de s'arrêter mais ca c'est pas un signe de bonne sante.

Max3dmoon a dit :

Naudec a dit :
Max, quand tu dis qu'il n'y a plus rien à jouer sur PC (ou presque), j'imagine que tu parles soit des exclus, soit des jeux "typés" PC. Parce que autrement il y a énormément de multi-support. Certains développeurs y reviennent même alors qu'ils étaient passés exclu consoles (Fable III, Bad Company 2).

Le PC en tant que plate-forme de jeu spécifique est sans aucun doute en déclin (à part quelques rares STR et des MMO), mais le jeu sur PC tout court, je ne vois pas comment tu peux dire ça, ou alors tu t'exprimes mal.

C'est exactement ca, merci d'avoir développe.
Je parle des développements PC spécifique ou "PC lead".
Comme je le disais plus haut (dans un édit), un portage sur PC ca coute quasiment rien (merci la X360 et les engins multi-plateformes), c'est pas près de s'arrêter mais ca c'est pas un signe de bonne sante.

on est donc tous d'accord, néanmoins c'est pas un signe de mort non plus loin de la, si on fait encore l'effort de faire ce portage, enfin de le refaire puisque les éditeurs reviennent dessus justement (comme dit avant Fable III par exemple, mais Bad Company 2) c'est qu'ils y gagnent forcement quelques petites choses.

Delva a dit :on est donc tous d'accord, néanmoins c'est pas un signe de mort non plus loin de la, si on fait encore l'effort de faire ce portage, enfin de le refaire puisque les éditeurs reviennent dessus justement (comme dit avant Fable III par exemple, mais Bad Company 2) c'est qu'ils y gagnent forcement quelques petites choses.

Ah mais il y a des gens/jeux qui gagnent de l'argent sur PC même sans portage (je ne me fais pas trop de soucis pour Diablo 3 par exemple) le problème c'est qu'ils sont de moins en moins...c'est littéralement peau de chagrin.
Un chouette exercice a faire ce serait de prendre 20 très bon jeux PC d'il y a entre 3 et 10 ans , on pourrait regarder juste les creative directors et les leads game designers par exemple et voir ce qu'ils font aujourd'hui, pour qui ils travaillent et sur quelle plateforme ils travaillent.
Il est probable qu'a part les vieux de la vieille de Blizzard et Valve ont soit atterres du résultat enfin j'en sais rien il faudrait faire l'exercice.
En ce qui me concerne je connais trois creatives directors qui ont fait des jeux PC considérés comme des perles, qui sont des défenseurs acharnes de cette plateforme et qui travaillent aujourd'hui sur console. ils n'ont juste plus le choix...peut-être n'est ce pas représentatif de l'industrie mais j'en doute.

ce qu'il faudrait je pense, c'est surtout des chiffres de vente ultra fiable sur chaque plateforme et à partir du moment on l'exclu PC n'existe plus, forcement ces Creatives directors sont sur console.

Ce que je remet en question n'est pas la monté des consoles mais l'argument qui est de dire que c'est le piratage qui à tué le PC.

Delva a dit :
ce qu'il faudrait je pense, c'est surtout des chiffres de vente ultra fiable sur chaque plateforme

Ca existe mais tu n'es pas près de les voir sur le web malheureusement.
Ca ne t'inquiète pas que les éditeurs les aient, qu'ils testent toutes les formules possible (avec DRM, sans DRM, sortie simultane ou pas) et qu'ils quittent tous en masse quand même ?
Je veux pas me la jouer rasoir d'Occam mais entre l'hypothèse qu'ils sont tous bête et l'hypothèse qu'il y a un vrai problème sur ce marche ?

et à partir du moment on l'exclu PC n'existe plus, forcement ces Creatives directors sont sur console.

Je ne te suis pas...pourquoi ils pourraient pas continuer a développer sur PC et avoir des portages consoles ? L'exclu ne change rien.

Delva a dit :Ce que je remet en question n'est pas la monté des consoles mais l'argument qui est de dire que c'est le piratage qui à tué le PC.

As tu une théorie ?

Max3dmoon a dit :

Delva a dit :Ce que je remet en question n'est pas la monté des consoles mais l'argument qui est de dire que c'est le piratage qui à tué le PC.

As tu une théorie ?

Il est plus rentable de faire des jeux simplets, et sur PC un jeu simplet passe moins bien.
C'est qu'une théorie.

Ca résume plutôt bien l'idée que je m'en fais.

le jeu PC n'est et ne sera jamais mort, il est juste beaucoup mais alors beaucoup moins juteux que le jeu consoles tout simplement ( 70€ le jeu, public qui suit le hype et peu exigeant sur la qualite des softs, iterations qui se vendent par palettes )

Le truc c'est que le jeu PC se renouvelle, les gros editeurs d'autrefois qui font les catins sur consoles sont et seront remplaces par les indies d'hier tout simplement.

Perso je vois tres bien des indies de base devenir tres gros ( comme par exemple TripWire ).

Quant a tes remarques sur les RPGs kirby, c'est le genre en lui meme qui est mis de cote pas qu'il migre vers console ( je n'inclue bien sur pas le JRPG ).

Le gros avantage du développeur indie, c'est la relation privilégiée qu'il offre à ses clients. Il suffit de regarder des boites comme Unknownworlds (NS / NS2) ou CCP (Eve Online en matière de MMORPG) pour se rendre compte que leur grande force se trouve là. Je pense que l'on peut agrandir la liste avec des noms comme Nadeo, Tripware, etc.

Je suis entièrement d'accord pour dire que les indies d'aujourd'hui seront les grands acteurs du jeu PC de demain, comme l'était Epic à son époque. Le jeu vidéo, c'est un peu comme le cinéma, d'un coté le bon gros mainstream à 9€ la place, et de l'autre les œuvres d'auteur.

De toute façon si le jeu PC meurt (ce qui m'étonnerait), je passerai sous Linux (plus besoin d'un OS gamer). Donc Microsoft a intérêt à conserver un marché, ne serait-ce que pour vendre ses OS (avec de nouveaux DirectX), ainsi que les fabricants hardware (Nvidia et Ati en tête).

Lol DarkWolf y a pas que les jeux PC qui sont piraté ^^

y a aussi les OS ...

dranozir a dit :
Lol DarkWolf y a pas que les jeux PC qui sont piraté ^^

y a aussi les OS ...

Cela représente quand même une masse. Tout le monde ne pirate pas (j'achète encore mes jeux et OS, et je suis pas le seul). Seulement voilà, j'ai toujours privilégié un OS Microsoft pour le jeu, mais s'il vient à décliner fortement, plus rien ne me retiendra d'aller voir ailleurs.

Et le matos, ça se pirate pas ;-)

Kirby a dit :
Cette génération a été d'un morne sans précédent malgré quelques bonne surprises (the Witcher, STALKER, TF2..)

Et X3 TC, Dawn Of War 2 et Chaos Rising, Rise Of Prey, Torchlight, Silent Hunter 5, Flamming Cliff 2 et DCS Blackshark, Mount and Blade, Arma 2, Anno 1404, les Total Wars, Dragon Age (que je considère comme une exclue au vue de la version console pathétique) et des tonnes de tueries exclusives au PC sans parler des bons jeux multi supports.
Y'en a eu pour tout le monde, le casu, l'amateur de simu hardcore et même pour le très oublié fan de jeu de plateforme.

Maintenant, le piratage est évidemment un problème, ceci dit, pour parler d'Epic, leur incapacité à se renouveler pendant les 10 dernières années alors que leurs jeux coutent de plus en plus chers à financer ne doit pas être totalement étranger à la situation.
Et puis c'est pas non plus le piratage qui pousse les dev à simplifier le jeu, à rendre les gameplay parfaitement insipides et qui les éloignent des attentes des joueurs PC.
C'est pas non plus le piratage qui entraine des jeux sur un support fixe downscalés, donc, provenant de développeurs qui ne font même pas l'effort d'optimiser leurs titres sur des configs définies et connues.

C'est pas le piratage qui tue les jeux vidéo, mais le vrai problème, c'est que tous décideurs du secteur sont maintenant des financiers. Y'a plus de passion dès qu'on s'éloigne des indé, et ça se voit.

Et le pire, c'est qu'on en arrive à prendre la défense d'acteurs d'un secteur qui n'hésitent pas a fourguer un jeu 70 euros qui dure 3 heures en profitant d'une licence connue mais sans respecter ce qui en faisait l'intérêt. Comme quoi, culpabiliser les consommateurs, c'est une stratégie qui fonctionne.
Moi, bizarrement, ça m'arrange que ces acteurs là privilégient les consoles. Et mine de rien, grâce à ça, je donne des sous au futurs grands* depuis deux trois ans au lieu de les filer aux vieux grands mourants qui ne font plus que de la merde.

* Amateurs de H&S, donnez vos sous pour Grim Dawn : http://www.grimdawn.com/

C'est pas le piratage qui tue les jeux vidéo, mais le vrai problème, c'est que tous décideurs du secteur sont maintenant des financiers.

Mais voilà, c'est exactement ça. Faut arrêter de mettre ça sur le dos du piratage (qui existe depuis que le jeu sur PC existe) et des exigences des joueurs PC.
Aujourd'hui il y a un constat simple qui est que le multi-support rapporte plus. Quand t'as le patron de Activision, EA, Ubi ou autre qui peut foutre son studio de 100 personnes sur un FPS multi-support plutôt que sur un STR exclu PC ou un JRPG exlu console, il n'hésite pas bien longtemps.

On ne peut même pas appeler ça "un problème", c'est juste la réalité du marché et d'une industrie du jeu vidéo qui a bien évolué depuis l'époque du développeur passionné dans son garage.

Max3dmoon a dit :
Je veux pas me la jouer rasoir d'Occam mais entre l'hypothèse qu'ils sont tous bête et l'hypothèse qu'il y a un vrai problème sur ce marche ?

Des gens qui se plantent en masse, il y en a énormément. Des gars qui font l'inverse de "tout le monde" et qui réussisse briellement, il y en a beaucoup également.

Avec tous vos chiffres, vos analyses, vos playtests et vos centaines de développeurs, vous avez tout de même réussi à commettre des erreurs de conception grossières dans Far Cry 2.

Il ne suffit pas d'avoir toutes les cartes en main pour gagner et le fait d'être tous d'accord ne vous donne pas forcément raison.

Savons-nous qui de Stalker ou de Killzone 2 a rapporté le plus d'argent ? Et puis si BFBC2 c'est mieux vendu sur PC que sur X360 ou PS3, comment peut-on affirmer que le PC est mort ? Comment expliquer cette exception ?

La situation n'est pas simple et surtout elle n'est pas figée. Quand les Xbox/PS2 sont arrivées en fin de vie, beaucoup ont remarqué que le PC revenait en force et se sont donc lancés dans des gros développements PC. Deux à trois ans plus tard, le temps de développer un jeu, la X360 et la PS3 étaient là et l'exclu PC n'était plus une aussi bonne idée. En se basant sur les chiffres actuels pour décider de la stratégie future, on souffre d'un lag égal au temps de développement qui est colossal comparé à la durée de vie des consoles. Qui sait quelle plateforme vendra le plus en 2012 ? On ne sait même pas quelles plateformes seront sur le marché en 2012. Et si les X360/PS3 sont faites pour durer 10 ans, on n'a aucun point de repère dans l'histoire de l'industrie pour savoir à quelle situation ça aboutira.

Le rasoir d'Occam, c'est bien le dernier argument à avancer dans un contexte aussi mouvant et complexe.

Kirby:

Ma wishlist PS3, sur cette plate-forme que je ne possède pas donc, est amplement plus grande que celle de mon PC...

Bah dans ce cas, ça ne veut dire qu'une seule chose, le PC n'est plus fait pour toi.
Chaque année c'est la même rengaine, et pourtant les jeux que je bouffe/attend le plus sont uniquement PC.
Avec du NS2/RO2 et les divers portages de mods en licences commerciales, il est difficile de ne plus croire au pc en terme de FPS.
Et malgré le multiplateforme, un FPS (à moins d'être raté) restera toujours supérieur sur PC (souris/clavier, framerate, customisation, serveurs dédiés, mods, etc.)

A propos des autres genres, il suffit de suivre l'actu pour voir que c'est loin d'être mort, que cela soit pour les RTS/Jeux de stratégie, les MMOs, les RPG et les jeux d'aventures.

Pour un fan de FPS où de l'un de ces 4 genres, le PC reste incontournable.
Si je regarde le plus gros de ma wishlist pour cette année (NS2/RO2/APB/EYE/Brink), seul un de ces jeux est multiplateforme.

Il n'y a pas besoin de jeux AAA pour s'amuser, j'ai d'ailleurs tendance à penser que plus il y a de l'argent derrière un titre, plus il a de la chance d'être sans saveur.

En ce moment je m'amuse bien sur League of Legends et CoD2 (sur PC donc), et j'attends NS2, Diablo III et Brink, c'est grave ?

Erkin a dit :
Il n'y a pas besoin de jeux AAA pour s'amuser, j'ai d'ailleurs tendance à penser que plus il y a de l'argent derrière un titre, plus il a de la chance d'être sans saveur.

C'est une certitude, un titre AAA est un titre généralement mis en avant à coup de millions de dollars de promotion en plus des investissements de développement.

Pour le rentabiliser, faut toucher une cible la plus large possible et ça a des conséquences sur le gameplay. En général, AAA = jeu mainstream sans saveur mais joli avec une histoire travaillée (niveau Avatar hein, faut pas deconner, après c'est trop compliqué).

Suffit de voir Alan Wake, les assassin Creed, les Gear Of Wars et tout un tas de trucs daubés du cul niveau gameplay.

Voyez le jeu vidéo comme le cinéma.

Y'a giant et ses Michael Bay pour tous le monde, on passe du bon temps, et y'a les films d'auteur à côté qui ont pas du tout le même goût ou le même objectif sur lesquels 80% des personnes pisseront en disant "TROLOLO YA PA DAKA 47".