NoFrag

J'ai pas piraté depuis 2005. 99% de jeux sur mes PC sont achetés.
Et je doute que je sois le seul.

PS: les seuls qui soient piratés, c'est CS 1.6 (le seul jeu Valve que je n'aie pas) et Starcraft. Que j'ai acheté, mais offert à mon frère.

...et La Roue de la Fortune 2. Putain, Chaka...

PS2: j'ai payé 50€ un jeu au maximum 5 fois depuis. Je n'achète pas au dessus de 20€, et on trouve légalement les dernières sorties à ce prix régulièrement. Amazon.co.uk, zavvi... ce ne sont pas les occasions qui manquent.

Je m'arrange toujours pour payer mes jeux moins chers : promo, budget, réédition, steam... Au final ça vaut le coup d'attendre puisque j'ai près de 200 titres sur PC. Ca va de la vieille version en boite cartonnée au tout dématérialisé en passant par le dvd...

Depuis steam cependant, j'ai une nette préférence pour le format dématérialisé. Plus pratique, plus ergonomique et transparent pour l'utilisateur.

En tout cas je ne pirate aucun jeu. En parlant de Gears of War, c'était pas mal à l'époque mais c'était franchement pas l'incroyable turie dont tout le monde parle... C'est kitch à mort, rempli de clichés mièvres et d'un scénario minable. Et surtout ça n'évolue pas. Et quand je vois le trailer du troisième volet et son scénar' à deux balles, ça me donne super pas envie de l'acheter. Donc dans un sens, qu'Epic développe ou pas ses jeux sur PC, c'est carrément le dernier de mes soucis, il y a tellement mieux sur PC.

Oui, à fond, mais tout ça ça fait son charme, jouer en coop avec un pote et entendre "ya une chiée de larves là bas", ça n'a pas de pris.

Je voulais donner une conclusion à mes deux messages précédents.
Pourquoi est-ce l'industrie qui décide du niveau des jeu et non le consommateur?
Pourquoi nous consommateurs n'avons aucuns poids? (en tout cas ceux, qui en valent la peine pas les moutons...)
J'ai la réponse, je pense, car il y a beaucoup trop de moutons, qui suivent ce qu'on leur dit et qui ne se font que très rarement leur propre avis (on peut étendre à d'autre domaine que le jeu).
Du coup le marché est fait pour les moutons, mais qui, désolé de le dire, ont souvent un niveau "intellectuel" inférieur (pas qu'ils sont limités, mais qu'ils manquent d'une certaine éducation, par exemple peu de joueur grand publique savent comment se passe une production de jeu ou comment il est fait, ce qui n'est pas le cas d'une certaine génération, qui connue la montée grand publique de la micro-informatique).
J'ai du mal à comprendre pourquoi une industrie abaisse sont niveaux pour faire des sous, au lieu d'inciter les joueurs à monter en compétence, c'est certe moins facile mais aurait le mérite de ne pas voir son image se dégrader, et au final aurait un publique plus large car englobant ceux, qui sont un peu plus critique (hardcore gamer à l'ancienne et non le gamin, qui joue à WOW plus 72h par semaine).

Personnellement, je compare cela à la conduite, pour les quels ont met des limites en haut sans forcement vérifier celle du bas et les bases, par exemple en France le manque cruel de discipline (clignotant par exemple).

Notre société a tendance bien trop souvent à faire en fonction du bas et non de faire ce qu'il faut pour le bas soit plus haut...

PS: coup de gueule du soir...

On peut parler de mouton, mais c'est avant tout un "effet de mode". Moins bien contrôlé que pour les vêtements (qui sont bien préparé à l'avance), puisque souvent originaire d'un jeu qui se retrouve ensuite pompé à côté (le bloom, les covers, etc).

Enfin bref difficile de résister à la mode qui est imposé par les médias et consorts.

Je pense que la mode est étroitement lié au commerce; c'est même surrement le moteur principal.

J'ai à peu près les même idées que manus mais je n'en ai jamais vraiment parlé: Ceux qui sont capable de se forger un avis sur un jeu n'ont aucun poids, le commerce veut que seul ceux qui achètent sans regarder [donne leur argent] ont du poids, mais [et la la boucle se boucle] justement, s'ils achètent les yeux fermé pourquoi se casser le cul ? C'est comme ça que naisse de plus en plus de jeu de merde, qui adopte un gameplay formaté , les 6 heures de solo traditionnelles, le DLC payant qui fini le jeu, le multi de merde, les server dédié qui disparaisse...

=> Les gens peu regardant donnent le plus d'argent donc ont le plus de pouvoir, étant peu regardant les studio de dev' ne s'emmerdent pas trop à faire un bon jeu, juste un jeu qui semble bon, un jeu comme les autres histoire de pas trop prendre de risque.

Bravo les gars, vous avez découvert le fonctionnement de la société de consommation.

manus a dit :
Je voulais donner une conclusion à mes deux messages précédents.
Pourquoi est-ce l'industrie qui décide du niveau des jeu et non le consommateur?
Pourquoi nous consommateurs n'avons aucuns poids? (en tout cas ceux, qui en valent la peine pas les moutons...)

C'est pourtant bien le consommateur qui forme ce marché.

Quand les joueurs PC ont décidé de bouder tout ce qui n'était pas du FPS/RPG/RTS il s'est passé quoi?

Ce qui est terrible dans ce genre de sujet c'est que jamais personne n'ose avancer que le joueur PC lambda, ou le joueur PC autoproclamé "hardcore", est au moins en partie responsable de la morosité actuel du jeux vidéo sur PC.

Les 5 dernières années ont été misérables d'un point de vue innovation sur PC. Quasiment que du FPS/RTS/RPG, rien d'autre. Alors oui il y'a eu des très bon jeux, seulement les captain blood, les dungeon keepers et les x-com d'aujourd'hui ils sont pas sur PC, mais ils sont sur console. Pourquoi? Car quand un développeur sait pertinemment qu'il va développer un jeu à haut risque d'échec commercial, il le fait au moins sur la plateforme qui va lui assurer le plus d'argent.

Et c'est d'ailleurs pourquoi énormément de petit studio/d'indés (les gens qui peuvent encore se permettent d'innover en somme), choisissent de développer sur des plateforme sécurisé comme le XBLA.

Car si le piratage touche tout le monde, je reste persuadé que c'est les petits studios, les indés qui en pâtissent le plus: http://2dboy.com/2008/11/13/90/

On parle de 2DBoy, des gens qu'on ne peut pas trop soupçonner d'êtres des multimilliardaire bourré à la coke, ou de faire des "jeu de merde sans profondeur". Malgré tout ça, entre 80 et 90% des gens qui se connectent sur leur serveurs le font avec des versions pirates. Et ca comment on le justifie? Un jeu indé de niche, à moins de 20 euro qui a eu des dizaines de promotions depuis sa sortie?

On entend beaucoup de gens se proclamer "hardcore", c'est bien beau, encore faut il supporter les gens qui créent vos passion. Sur console il reste des marchés de niche comme les maniac shooters de Cave, ou chaque jeux se vend entre 15 000 et 30 000 exemplaire (cad: rien du tout), les jeux PC qui ne sont pas du multiplateforme vont également devenir un marché de niche, reste à savoir si les joueurs daigneront ou non faire vivre ces développeurs.

C'est con qu'il n'a pas poste son bilan financier plutot que de balancer ce genre de trucs.

BoBiNoU a dit :
C'est con qu'il n'a pas poste son bilan financier plutot que de balancer ce genre de trucs.

T'as demandé pendant toute la dernière page à Max de balancer ses "sources". Je te donne un liens qui dit peu ou prou la même chose que Max, et à moins que les deux devs indé de 2dboy soient des mythomanes on peut faire confiance à leurs chiffres. Mais tout de suite, un liens que tu réclamais à corps et à cris devient un "genre de truc" qu'on "balance" (comprendre "circuler y'a rien à voir").

Maintenant, pourquoi donc tu aimerais voir leur bilan financier? Pour que tu avances un argument du genre "ha ouai mais vu qu'ils ont quand même fait 10% de profit, c'est pas grave, yabon le tipiak"? Simple question.

Je demande car y'a pas longtemps j'ai lu "c'est fou, l'humble pack a récolté 1 millions de dollars à se séparer entre 6 développeurs! Comment c'est énorme!", et j'en pleure encore.

anusideral a dit :
T'as demandé pendant toute la dernière page à Max de balancer ses "sources". Je te donne un liens qui dit peu ou prou la même chose que Max, et à moins que les deux devs indé de 2dboy soient des mythomanes on peut faire confiance à leurs chiffres. Mais tout de suite, un liens que tu réclamais à corps et à cris devient un "genre de truc" qu'on "balance" (comprendre "circuler y'a rien à voir").

Non mais la c'est toi qui essaye de retourner la situation.
Voila le truc : Epic ( gros editeur ) troll sur le PC et max vient dire en gros que c'est vrai.

Ensuite il avance des chiffres sur le piratage, moi je dis ok autant envoyer des sources et la tu me sors l'exemple d'un seul jeu indie ( ah merde c'est un pas un gros editeur qui se plaint que les PCistes c'est rien que des gros piratins ) qui se ferait pirater a mort.

Concernant un jeu indie, je vois le resultat final ( comme un jeu AAA d'editeur ) : le benef que se fait la boite.
Si le jeu se fait pirater a 99.99% mais qu'ils s'en sortent beneficiaires , bah pour moi ca suffit. Donc pour moi il aurait ete pertinent de dire " kikou les gars vous piratez comme des porcs, a cause de vous je dois vendre un rein " et vu comment c'est amene je pense plutot que 2dboy doit etre plutot content des revenus de WoG. Apres c'est certain en bon capitaliste il aurait aime s'en mettre plus dans les poches.

Bref tout ca pour dire que sortir le piratage chiffre a la louche d'un jeu indie pour justifier les dires de gros editeurs c'est un peu fort de cafe ( oui ! )

BoBiNoU a dit :
Si le jeu se fait pirater a 99.99% mais qu'ils s'en sortent beneficiaires , bah pour moi ca suffit. Donc pour moi il aurait ete pertinent de dire " kikou les gars vous piratez comme des porcs, a cause de vous je dois vendre un rein " et vu comment c'est amene je pense plutot que 2dboy doit etre plutot content des revenus de WoG. Apres c'est certain en bon capitaliste il aurait aime s'en mettre plus dans les poches.

Tu m'excusera de ne pas continuer la discutions avec toi, vraiment, mais je crois que ce quote se suffit à lui même. Soit t'es un gros troll, soit tu crois vraiment à ce que tu dis, dans les deux cas tu ne propose rien pour élever le débat mais fais du trollage de base, ça sera sans moi.

C'est d'ailleurs bien pour ca que j'ai dit que j'arretais ce debat d'obtus :)

T'as pas compris l'idee mais l'argument de comparer les chiffres d'un seul jeu indie et d' un blockbuster n'est pas vraiment valable.
Apres libre a toi de croire qu'un exemple peut en faire une generalite et on en revient au poncif : PC is dead , y'a trop de pirates ( mais pleins de gens se lancent quand meme dessus, les cons ).


Bon vu que j'ai plus de temps je rajoute juste mon idee du truc.
Le jeu video PC n'est pas mort comme certains veulent le faire croire il est juste plus difficilement rentable ( comme certains l'ont deja dit )

Ce que je voulais dire c'est que chaque jeu est un risque financier et sur PC il est peut etre plus important ( je dirais different ) dans la mesure ou le public est plus exigeant et achete plus malin ( un 'gamer' PC peut bien souvent attendre que le jeu baisse et meme le pirater en attendant ... ).Et s'il est mecontent, il peut directement se tourner vers la partie piratage ( qui est un vrai fleau ).
Ca fout une epee de Damocles au dessus de la tete de chaque jeu dans le sens ou si celui ci ne plait pas ( jeu rate, DRM abuse, prix de lancement trop eleve ), il est pirate sans vergogne alors que s'il est reussi bah il se vend tres tres bien ( kikou BFBC2 ). Ceux qui piratent le jeu auront plus au moins leurs raisons mais les gros crevards qui piratent tout le temps sont minoritaires d'une part et n'achetent jamais de jeux d'autre part ( donc ils ne sont jamais rentres dans la boucle ).

C'est triste que WoG ait ete pirate a 82% ( bon je l'ai paye 2 fois et j'y ai jamais joue, je compense o// ) mais il y a peut etre des raisons derriere ca ( prix de lancement de 20 $/€, ca fait peut etre un peu cher pour un 'jeu flash' ). De plus ces chiffres sont sortis dans les premiers mois de la release du jeu. Qu'en serait il maintenant une fois que le jeu a ete vendu a bas prix ? mmmm

Alors si le jeu PC etait si risque a faire, pourquoi les indies ne se tourneraient pas uniquement vers les plateformes de telechargement console securisee ( WiiWare, XLa, PSStore ) ?
Parce que la bas, le risque de bide est plus eleve peut etre et les couts d'acces plus importants certainement. Donc le risque financier est encore present.

Bref c'est pas bien de melanger indies et gros editeur pour qui les objectifs ne sont pas les memes ( et devraient l'etre en fait : l'equilibre + un peu de benefs pour financer d'autres projets ).

ChoO-T a dit :
@anusideral:
à te lire, chaque jeu piraté et un jeu perdu.
Tu va nous expliquer que la marché de l'occasion tue le jeu vidéo aussi ?

Personnellement, je pense que oui, le marché de l'occasion tue le jeu video, car là ceux sont des gens, qui achètent le jeu sans pour autant que ce soit les bonnes personnes qui récupèrent cet argent derrière (les développeurs). Pour le coup une occasion, c'est un acheteur perdu. Mais là ceux qui décident des prix sont pleinement responsable, si les jeux étaient moins chers à la sortie, l'occasion ne marcherait pas aussi bien.

Je pense qu'on devrait interdire la vente des voitures d'occasion, ça tue le marché automobile.

Je suis d'accord, un jeu d'occasion (comme une voiture) est une vente de perdue. Mais il faut bien comprendre que c'est une vente de perdu sur ce jeu et que globalement le marché d'occasion peu être bénéfique au marché du jeu vidéo, comme il l'est pour le marché de l'automobile.

Pour ce qui est du piratage sur PC : le porte-feuilles et le temps disponible dans la journée d'un consommateur ne sont pas extensible à volonté. J'entends par là que je comprend qu'un type télécharge 3 jeux qu'il n'aurait pas acheté de toute façon (par ce qu'il a pas les moyens ou que c'est juste un gros enc*lé) pour y jouer une heure et les jeter en étant heureux de pas les avoir acheté (parce que les jeux ne l'intéressaient pas).

GaLaK a dit :
Je pense qu'on devrait interdire la vente des voitures d'occasion, ça tue le marché automobile.

Oui, c'est un peu le cas, à la différence prêt que le marché de l'occasion permet un recyclage des véhicules, qui est lui très important, contrairement aux jeux videos.

ChoO-T a dit :
Le fait que l'argent récupéré par la vente soit réinjecté dans un autre jeu ça touche personne ?

Oui c'est vrai quand c'est de praticulier à particulier (de plus en plus vrai avec Internet), mais non quand c'est via des enseignes, qui font une marge dessus sans en faire profiter les développeurs.

ChoO-T a dit :
Manquerait plus qu'ils ne gagnent pas leurs croutes, on devrait les fouetter pour qu'ils vendent des jeux tiens !
C'est quand même grâce aux enseignes que le JV à pu prospérer, et les éditeurs ont tendance à l'oublier.

Personne n'a dit le contraire. Personne ne fustige l'occasion d'ailleurs. Certains disent simplement que le marché de l'occasion fait du tord au marché standard, ce qui est vrai. C'est tout.

Netsabes a dit :

Squall a dit :
http://blog.wolfire.com/2010/05/Another ... ame-piracy

Un article que je trouve très bon. En rapport avec le piratage!
Il a surement déjà circulé, mais c'est toujours bon de relire.

Le problème de ce genre d'articles, c'est que c'est fait par un tout petit développeur (Wolfire, ils sont cinq autant que me souvienne) qui a sorti un seul tout petit jeu qu'ils exploitent depuis un bail via diverses techniques marketing qui, à leur (toute petite) échelle leur rapportent beaucoup d'argent. Ce qui leur permet de conclure qu'ils ont de bonnes idées.

C'est pas forcément faux, mais à l'échelle de l'industrie (genre l'éditeur pour lequel bosse Max3dmoon qui a des studios partout dans le monde avec des équipes de plusieurs centaines de personnes), c'est complètement hors sujet.

Je pensais surtout au fait que :
1 jeu piraté = 1 vente perdue.
Ce qui pour ma part me semble totalement faux.
Tous les pirates qui téléchargent des jeux ne voulait pas forcément l'acheter à la base.
Ils ont juste profitez de l'opportunité pour l'essayer.
Bref, je suis spécialiste pour taper à côté de la plaque. Mea Culpa.

As-tu cependant lu les 5 pages précédentes ? Parce que là j'ai l'impression que cet argument est remis sur le tapis page après page. Pas que ce soit faux mais c'est à nuancer (ce qui a été fait précédemment).

Oui oui, j'expliquais juste à Netsabes ma pensée sur mon message.
Quoi qu'il en soit, je suis hors sujet sur ce coup là.
Et j'en suis désolé ;-)