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gO_oSe
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Sans plus attendre, le lien.

Quelques captures inédites et des réponses plus courtes que les questions.

Ah ouais, j'oubliais ... La nage papillon, c'est po possible ...

Merde alors ...

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www.condorsoaring.com : pour faire des ronds dans le Ciel.
[]www.thunder-works.com : pour faire des trous dans la Terre.
05-03-2006 à 10h41
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Screetch
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"La partie la plus difficile du travail de design sur Arma est de trouver un point ou le réalisme et l'amusement se rencontrent. Nous sommes actuellement quasiment certains de l'avoir trouvé."PLACEBO

C'est pour sa que OPF est une réussite, jamais la jouabilité n'as été aussi près de la réalité.
C'est pour ça que les tanks sont bridés, que l'électronique embarqué est quasiment inexistante, que les blindage ne sont pas si réalistes, que le système de mire est effectivement "trop efficace pour un vétérant" mais est un très bon équilibre pour tout les joueurs....
TOUT mais TOUT TOURNE AUTOUR DE CE POINT D'EQUILIBRE et je ne cesse de le répéter !
Vous pouvez demander n'importe quoi au nouvelle opus, il faut malgrès tous que les programmeur assurent l'amusement tout en étant dans cet univer de guerre si proche de la réalité et si unique dans le monde du FPS.

Pour ça d'ailleur que sa m'enerve quand certains mods virent les vues extèrieures (même si je m'en fou) ou plus grave, la mire de tir carément (là je m'en fou moins car je fuis ce genre de connerie).
Evidement, ce genre de critique pèse moins lourd venant de moi qui n'ai jamais alignée une seule ligne de commande, mais bon sa m'enerve quand même et sa dénote d'un manque de compréhension de la subtilitée des programmeursde ce grand jeu.

C tout.

En tout cas j'attends sa sortie pour changer d'ordi...

Merci pour ce lien...




Edité par Screetch le 05-03-2006 à 14h00

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Quand est-ce qu'on mange?
05-03-2006 à 13h55
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MetalX
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Sauf que le point où le réalisme et l'amusement se rencontre est différent pour chaque joueur (sinon tous les jeux seraient un succés). Faudra essayer AA pour savoir si leur point est toujours en phase avec la communauté...
Si on regarde Tribes par exemple (même si on ne parle plus de réalisme), la franchise a perdu des pans de sa communauté à chaque nouvel opus en voulant faire évoluer le gameplay. Remarquez que je m'inquiète moins pour AA, car je pense que le réalisme les oblige à rester bcp plus conservateur niveau gameplay.

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Codito ergo sum
05-03-2006 à 15h23
betRave
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Serais je le seul joueur à ne pas utiliser la mire ?
J'ai toujours trouvé ça debile de pouvoir toucher un mec à 100m sans epauler.

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Les cadavres, j'les fabrique, j'les fait pas disparaitre !
05-03-2006 à 15h33
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Zeinger


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betRave a dit :
Serais je le seul joueur à ne pas utiliser la mire ?
J'ai toujours trouvé ça debile de pouvoir toucher un mec à 100m sans epauler.
En même temps dans la realité quand tu epaule, le viseur n'occulte pas 50% de ta vision, et tu vois tout de même sur les cotés..
J'ai toujours trouvé debile les jeux qui voulait retransmettre sur un ecran 19" ce qu'on voit dans la realité à 180°

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If you see the flash it's already too late.
06-03-2006 à 11h40
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MetalX
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Zeinger a dit :
J'ai toujours trouvé debile les jeux qui voulait retransmettre sur un ecran 19" ce qu'on voit dans la realité à 180°
C'est pas le cas de tous les fps? À vrai dire, à moins de jouer avec 3 écrans, on a pas vraiment le choix...

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Codito ergo sum
06-03-2006 à 14h12
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Nightcall
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Je trouve ça rassurant de voir des dev qui se préoccupent du rapport réalisme/fun. L'équilibre est toujours difficile à trouver, mais c'est comme quand on crée une map scénarisée à Flahspoint, parfois le surplus de script n'engendre pas vraiment de plaisir pour les joueurs et finalement ne donne de satisfaction qu'à celui qui édite au détriment de la liberté des joueurs etc. Donc réaliste, oui, dans une certaine mesure, mais surtout amusant. JE sens que AA va être une petit bombe pour les amateurs du genre.

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Je chie sur Vivendi Universal et vomis mon dégout à la face de nos minables politiciens corrompus!
06-03-2006 à 14h23
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Legionnaire FR
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Zeinger a dit :
betRave a dit :
Serais je le seul joueur à ne pas utiliser la mire ?
J'ai toujours trouvé ça debile de pouvoir toucher un mec à 100m sans epauler.
En même temps dans la realité quand tu epaule, le viseur n'occulte pas 50% de ta vision, et tu vois tout de même sur les cotés..
J'ai toujours trouvé debile les jeux qui voulait retransmettre sur un ecran 19" ce qu'on voit dans la realité à 180°
Grand débat dans WWIIOL.

Je suis tireur et j'ai utilisé au moins une fois dans ma vie 60% des armes utilisés dans les FPS "réalistes". Lorsque tu concentre ta vision sur tes éléments de visée (hausse et guidon) ta vision périphérique disparait à 90%. C'est accentué lorsque la hausse est à oeilleton.
Sachant que la légende qui dit qu'on peut tirer les deux yeux ouverts est une foutaise de chasseur qui tire des gerbes de plombs à 20 mêtres ce qui n'a rien a voir avec un tir à balle à plus de 50 m.

Voila le type de vue que vous avez lorsqu'on épaule un MAS 36 :



Pour le reste je préfère un FPS ou il faut des semaines pour apréhender le jeux (donc très réaliste) que le jeux bête et méchant, type CS (oula je vais me faire des amis).
Mais il en faut pour tout les gouts. J'espère donc que OFP2 sera plus réaliste que "easy fun".


Edité par Legionnaire FR le 06-03-2006 à 14h50

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Tiens voila du boudin...
06-03-2006 à 14h46
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Screetch
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Legionnaire FR a dit :
Pour le reste je préfère un FPS ou il faut des semaines pour apréhender le jeux (donc très réaliste) que le jeux bête et méchant, type CS (oula je vais me faire des amis).

Edité par Legionnaire FR le 06-03-2006 à 14h50

Bouah ... tu t'est pas trompé de forum ... tu vas te faire des amis justement avec ce genre de propos !!! :oP
CS est dans le registre "Neurones" en mode défoulatoires :o) un genre bien différent, on aime ou on aime pas ! :o°

Comme tu es un spécialiste (si si!), dit nous si dans les entraînements, vous tirez sur des cibles à moins de 100m sans épauler ?
De mémoire, j'ai vu des copains à l'armée vider des chargeurs à 50m sur du carton sans épauler...
Si oui, sa confirmerai bien que la mire serai comme on le devine, la symbolisation approximativement de la position de l'arme/corps pour ce genre de tir "réflexe", faute de mieux (l'idéal étant d'avoir un casque virtuel et un M16 plastique le tout sous détection dans l'espace; et pourquoi pas le matos de Spielberg dans mon salon !!! ).
Rappelons que cette mire n'est pas une laser rouge laser rectiligne sous OFP : elle est en deux morceaux : là ou l'on veux visés et la visée réelle (toujours en retard, il fume ou quoi le bonhomme !!!).
Même si elle n'est pas parfaite, il faut donc l'apprivoiser un minimum, ce qui n'est pas déplaisant comme tu le dis !


Edité par Screetch le 06-03-2006 à 19h21

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Quand est-ce qu'on mange?
06-03-2006 à 19h16
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Nightcall
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Voila le type de vue que vous avez lorsqu'on épaule un MAS 36 :


Euh, c'est moi ou la mire donne l'impression d'être asymétrique?

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Je chie sur Vivendi Universal et vomis mon dégout à la face de nos minables politiciens corrompus!
06-03-2006 à 20h32
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Screetch a dit :
Legionnaire FR a dit :
Pour le reste je préfère un FPS ou il faut des semaines pour apréhender le jeux (donc très réaliste) que le jeux bête et méchant, type CS (oula je vais me faire des amis).

Edité par Legionnaire FR le 06-03-2006 à 14h50

Bouah ... tu t'est pas trompé de forum ... tu vas te faire des amis justement avec ce genre de propos !!! :oP
CS est dans le registre "Neurones" en mode défoulatoires :o) un genre bien différent, on aime ou on aime pas ! :o°

Comme tu es un spécialiste (si si!), dit nous si dans les entraînements, vous tirez sur des cibles à moins de 100m sans épauler ?
De mémoire, j'ai vu des copains à l'armée vider des chargeurs à 50m sur du carton sans épauler...
Si oui, sa confirmerai bien que la mire serai comme on le devine, la symbolisation approximativement de la position de l'arme/corps pour ce genre de tir "réflexe", faute de mieux (l'idéal étant d'avoir un casque virtuel et un M16 plastique le tout sous détection dans l'espace; et pourquoi pas le matos de Spielberg dans mon salon !!! ).
Rappelons que cette mire n'est pas une laser rouge laser rectiligne sous OFP : elle est en deux morceaux : là ou l'on veux visés et la visée réelle (toujours en retard, il fume ou quoi le bonhomme !!!).
Même si elle n'est pas parfaite, il faut donc l'apprivoiser un minimum, ce qui n'est pas déplaisant comme tu le dis !


Edité par Screetch le 06-03-2006 à 19h21]
Avec un fusil équipé d'un AIMPOINT (www.aimpoint.com) tu n'as plus besoin de faire le point sur tes éléments de visée puisque ta ligne de visée est symbolisée par le point rouge et non plus deux éléments (hausse et guidon) à aligner.
En effet certains militaires tirent "au jugé" en rafales libres (souvent avec des traçantes pour corriger). Cette forme de tire est plus ou moins abandonné depuis quelques années beaucoup de munitions pour peu de résultat.
Quand tu tire sur une cible à une certaine distance (100 m et plus) plus de rafale, tu passes en mode coup par coup, tu épaule pour caler ton arme et tu vise propre.


Sur la photo le guidon est dans l'axe, c'est le tunel de protection de ce guidon qui lui n'est pas dans l'axe.


[Edité par Legionnaire FR le 06-03-2006 à 21h02
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Tiens voila du boudin...
06-03-2006 à 21h01
betRave
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Franchement, sans la mire dans opf, j'arrive à abattre des cibles à 50m de distance. Avec, je touche à 100m.
Quand je vois qu'avec une kalash à bille (ben oui, on fait avec ce qu'on a...), je touche "parfois" à 20m, je me dis que la mire rend le jeu beaucoup trop facile (et j'ai toujours détesté voir ce triangle se balader sur mon écran).
Mais après, les goûts et les couleurs...



Edité par betRave le 06-03-2006 à 21h46

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Les cadavres, j'les fabrique, j'les fait pas disparaitre !
06-03-2006 à 21h46
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betRave a dit :
Franchement, sans la mire dans opf, j'arrive à abattre des cibles à 50m de distance. Avec, je touche à 100m.
Quand je vois qu'avec une kalash à bille (ben oui, on fait avec ce qu'on a...), je touche "parfois" à 20m, je me dis que la mire rend le jeu beaucoup trop facile (et j'ai toujours détesté voir ce triangle se balader sur mon écran).
Mais après, les goûts et les couleurs...



Edité par betRave le 06-03-2006 à 21h46

Petit jeux pour simuler le stress du combat avec un soft air:

Disposez à 20 m (en toute sécurité) plusieures cibles de différente taille (Canette de coca, cible papier, bouteille plastique et autres objets léger qui puissent tomber avec l'impact d'une bille). Les cibles doivent être disposer à des distances diférentes et des hauteurs différentes. Essayer d'avoir un décort différent derrière (végétation par exemple).
Le tout disposer sur une surface dans un rayon de 120° en face de vous.
Ensuite un collégue se munie d'un chrono et à son top vous engagez les cibles.
A répètez le plus vite possible, le chrono s'arrête lorsque la dernière cible est tombée ou le chargeur vide.
Ce ne sera jamais le stress du combat mais c'est une petite simulation qui vous surprendra.

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07-03-2006 à 10h03
MetalX Ce qui me surprendrait, c'est d'avoir assez de munitions pour finir le test... Mais bon, j'ai été réformé ( ou exempté, me rappelle plus )
07-03-2006 à 14h20
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MetalX a dit :
Ce qui me surprendrait, c'est d'avoir assez de munitions pour finir le test... Mais bon, j'ai été réformé ( ou exempté, me rappelle plus )
Tu mets 1 cible pour deux billes, ça permet de voir venir.

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07-03-2006 à 15h00
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Screetch
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betRave a dit :
Franchement, sans la mire dans opf, j'arrive à abattre des cibles à 50m de distance. Avec, je touche à 100m.
Quand je vois qu'avec une kalash à bille (ben oui, on fait avec ce qu'on a...), je touche "parfois" à 20m, je me dis que la mire rend le jeu beaucoup trop facile (et j'ai toujours détesté voir ce triangle se balader sur mon écran).
Mais après, les goûts et les couleurs...

Edité par betRave le 06-03-2006 à 21h46

Je sais pas si on peux comparer la balistique d'un un tir en Kalash à bille et celle d'une balle réelle.
Le réalisme de situation est quand même bon sur opf.
En effet, avec la mire et pour rebondir sur ce que disait le Légionnaire, tu es obligé de passer en coup par coup, sinon c'est l'arrosoir.
Mais encore une fois, pour un habitué, tu peux faire des shoots loin pas dégueux, il est vrai ... de la à enlever la mire ...
Il faudrait une mire très écartée, il me semble que c'est dans COD c'est assez bien fait ! Sa me parais être une bonne solution ! :o)

Sinon anecdote marrante, je me souviens que la première fois que j'ai tiré au Famas (couché et dans de confortable condition en stand de tir), j'ai eu les oreilles qui sifflaient à mort, et l'impression de mettre pris des coups dans l'épaule ! C’était +tôt violant ! (Le Légionnaire va se foutre de moi ! :oP )
...
a pluch'

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Quand est-ce qu'on mange?
09-03-2006 à 20h29
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gO_oSe
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Et si on laissait de côté, un instant,
le simili stress de combat et l'ironsight de stand de tir
pour revenir au jeu et à Armed Assault ? Mmm ?

Le Track Ir, qui fait l'objet d'un topic de No_One pour ceux du fond,
devrait être implanté par Bohémia dans AA d'après cette info de Flo_Wer sur OFP-Fr.

Cet ustensile venu d'ailleurs, bien connu des simeurs et sur lequel je bave depuis un certain temps,
permet d'"émuler" (le terme est, peut-être, mal choisi) la vue sur les axes de rotation comme sur les plans.

Si l'intégration est réussi (pas facile dans un FPS), on peut imaginer qu'il sera possible,
par exemple, de jetter son oeil dans les coins ou par dessus un obstacle,
comme sur Vietcong par exemple, d'un simple mouvement de tête.

Ce qui permettrait, afin d'augmenter encore l'impression d'immersion,
de libérer quelques touches du clavier ainsi que les doigts associés pour implanter d'autres fonctions,
comme ... ... Pourquoi pas ... ... Faire kaka par exemple !

Du kaka avec du Blur dedans ... Mmmm ...

Seul l'ingénieur serait équipé de papier toilette pour sauver ses collègues de la merde,
voilà un moyen simple qui pourrait amener le team-play à son paroxysme.

Malgré tout, deux problèmes majeurs se posent à nous :

- Le kaka dans l'eau .
Comment désarmorcer un kaka piégé autrement qu'avec un nageur de combat
équipé de la pelle et du seau idoine ?

- L'ironsight du PQ.
Elément primordial de tout FPS simulacro-réaliste qui se respecte,
Il se doit d'être le plus fidéle possible.

Des idées ?

Edité par gO_oSe le 06-04-2006 à 14h47

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10-03-2006 à 13h27
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DoC_FouALieR
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Le problème qui me vient à l'esprit avec le Track IR, c'est qu'il faille bouger la tête pour que cela ait les effets désirés dans le jeu, seulement si je bouge la tête au delà d'une certaine limite, je ne peux plus regarder convenablement mon écran...

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\^/34|°0|\|5 |!|_|13Z !!
10-03-2006 à 13h44
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gO_oSe
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C'est paramétrable.

Principalement utilisé sur les simu de vol(et quelques simu de bagnoles),
le tir et la vue sont donc dissociés.

Dans un FPS, ce n'est pas le cas.

Dans quelle mesure Bohémia va réussir à conjuguer ces deux aspects
tout en étant précis, jouable et tolérable pour les cervicales ?

Pour ma part, je reste sceptique mais AA pourrait être le premier FPS
avec une véritable intégration de ce genre de système.

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10-03-2006 à 14h33
pydon Dans OFP, la vue et le tir peuvent être dissociés. Donc l'implémentation en natif du Track IR n'est pas bien compliqué. De toute façon on peut déjà s'en servir dans OFP1 sans trop de difficulté.
10-03-2006 à 17h42
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gO_oSe
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Uniquement sur la vue en rotation, je me trompe ?
Il est possible de lui associer d'autres fonctions ?
(Mes souvenirs d'OFP sont particulièrement lointains ...)

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10-03-2006 à 17h56
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Johny
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gO_oSe a dit :
Et si on laissait de côté, un instant,
le simili stress de combat et l'ironsight de stand de tir
pour revenir au jeu et à Armed Assault ? Mmm ?

Le Track Ir, qui fait l'objet d'un topic de No_One pour ceux du fond,
devrait être implanté par Bohémia dans AA d'après cette info de Flo_Wer sur OFP-Fr.

Cet ustensile venu d'ailleurs, bien connu des simeurs et sur lequel je bave depuis un certain temps,
permet d'"émuler" (le terme est, peut-être, mal choisi) la vue sur les axes de rotation comme sur les plans.

Si l'intégration est réussi (pas facile dans un FPS), on peut imaginer qu'il sera possible,
par exemple, de jetter son oeil dans les coins ou par dessus un obstacle,
comme sur Vietcong par exemple, d'un simple mouvement de tête.

Ce qui permettrait, afin d'augmenter encore l'impression d'immersion,
de libérer quelques touches du clavier ainsi que les doigts associés pour implanter d'autres fonctions,
comme ... ... Pourquoi pas ... ... Faire kaka par exemple !

Du kaka avec du Blur dedans ... Mmmm ...

Seul l'ingénieur serait équipé de papier toilette pour sauver ses collègues de la merde,
voilà un moyen simple qui pourrait amener le team-play à son paroxysme.

Malgré tout, deux problèmes majeurs se posent à nous :

- Le kaka dans l'eau .
Comment désarmorcer un kaka piégé autrement qu'avec un nageur de combat
équipé de la pelle et du seau idouane ?

- L'ironsight du PQ.
Elément primordial de tout FPS simulacro-réaliste qui se respecte,
Il se doit d'être le plus fidéle possible.

Des idées ?


Edité par gO_oSe le 10-03-2006 à 15h46

Forum NoFrag: toujours plus loin dans l'analyse, toujours plus profond dans la réflexion. On ne s'arrête même pas quand ça fait mal.

(bien trouvé tout ça, surtout le côté teamplay)

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-You're so good, you're bad.
-It is good to be bad.
10-03-2006 à 19h13
i j
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Screetch a dit :
betRave a dit :
Franchement, sans la mire dans opf, j'arrive à abattre des cibles à 50m de distance. Avec, je touche à 100m.
Quand je vois qu'avec une kalash à bille (ben oui, on fait avec ce qu'on a...), je touche "parfois" à 20m, je me dis que la mire rend le jeu beaucoup trop facile (et j'ai toujours détesté voir ce triangle se balader sur mon écran).
Mais après, les goûts et les couleurs...

Edité par betRave le 06-03-2006 à 21h46

Je sais pas si on peux comparer la balistique d'un un tir en Kalash à bille et celle d'une balle réelle.
Le réalisme de situation est quand même bon sur opf.
En effet, avec la mire et pour rebondir sur ce que disait le Légionnaire, tu es obligé de passer en coup par coup, sinon c'est l'arrosoir.
Mais encore une fois, pour un habitué, tu peux faire des shoots loin pas dégueux, il est vrai ... de la à enlever la mire ...
Il faudrait une mire très écartée, il me semble que c'est dans COD c'est assez bien fait ! Sa me parais être une bonne solution ! :o)

Sinon anecdote marrante, je me souviens que la première fois que j'ai tiré au Famas (couché et dans de confortable condition en stand de tir), j'ai eu les oreilles qui sifflaient à mort, et l'impression de mettre pris des coups dans l'épaule ! C’était +tôt violant ! (Le Légionnaire va se foutre de moi ! :oP )
...
a pluch'

Ouch ! heureusement que tu n'as pas fait ton service dans les années 30... la cartouche de MAS 36 est juste 3 fois plus grosse (et 3 fois plus violente) que le .223 du Famas.

Les visées les mieux modélisée, pour moi, sont celles de BIA. C'est à peut pret conforme.

Et oui quand c'est un jeux qui se dit une simulation, je pense que ce n'est pas absurde de demander beaucoup de réalisme.

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Tiens voila du boudin...
13-03-2006 à 11h32
The Phoenix Ah oui mais trop de réalisme tue le jeu, il faut dire.
13-03-2006 à 14h31
i j
Legionnaire FR
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The Phoenix a dit :
Ah oui mais trop de réalisme tue le jeu, il faut dire.
C'est là ou les gouts de chacun... moi j'en veux toujours plus!

20 personnes = 20 avis différents, c'est bien la le boulot des créateurs, trouver un juste milieu qui convient aux 15 gars (sachant qu'il y a toujours 5 chieurs qui ne seront jamais content!).

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Tiens voila du boudin...
13-03-2006 à 15h22
LaMarmotte Tiens, le Légionnaire, pour toi, c'est quoi le meilleur "l33t-r0x0rz" fusil d'assaut du monde ? Par curiosité.
13-03-2006 à 23h47
i j
Legionnaire FR
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LaMarmotte a dit :
Tiens, le Légionnaire, pour toi, c'est quoi le meilleur "l33t-r0x0rz" fusil d'assaut du monde ? Par curiosité.
In the real life...! :
aujourd'hui : HK G36 (il a failli remplacer le M16 il y a quelque mois c'est pour dire)
Hier : M14
Avant hier : Lee Enflied SMLE
Avant avant hier : Gewer 98

Edité par Legionnaire FR le 14-03-2006 à 14h08

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Tiens voila du boudin...
14-03-2006 à 08h47
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Zeinger


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Ce que je voulais dire c'est que je trouve débile de vouloir retransmettre dans un jeu vidéo ce que l'on ressent dans la réalité car :

1°)Ce que l'on voit et ce que l'on entend dans un jeu vidéo n'est qu'une pâle représentaiton de ce que l'on voit et de ce que l'on entend dans la réalité.
Il est idiot de vouloir forcer le joueur à utiliser un organe de visée par forcement bien fait* pour viser un soldat de deux pixels de haut.
Il est totalement abèrrant de penser que l'on voit aussi bien sur un écran, d'aussi bonne qualité soit-il, que dans la réalité, avec nos propres yeux.
Dans OFP il est inutile d'engager un soldat se trouvant à plus de 300 metres tellement il est petit à l'ecran.
(*dans le cas d'OFP du moins, ceux de BiA ou de RO sont deja plus convaincants)

2°)Dans la réalité, la vision et l'ouie sont deux des "outils" d'un soldat en plein combat, mais ce ne sont pas les seuls.
Le soldat au combat s'aide aussi de "sens" qu'il est impossible de retranscrire dans un jeu video.
Je ne parle pas de l'odorat ou de goût mais plutot de la facilité à regarder dans toutes les directions en un instant ou encore la facilité à controler ses mouvements.
Encore maintenant même avec une MX1000 il est impossible de controller une arme à feu aussi bien qu'on le ferait dans la realité.
Par exemple dans la plupart des jeux pseudo réalistes on nous emmerde avec la direction du vent.
Ok très bien..et on fait comment pour savoir dans quelle direction va le vent ?
On se pose le pif en l'air au milieu du champ de bataille ? En voila du realisme !
Dans la realité vous le savez au bruit que fait le vent dans vos oreilles,vous le savez lorsque celui ci vient fouetter votre visage, ou encore en regardant les feuilles d'un arbre..chose rendu peu aisé dans un jeu ou les arbres eux même sont parfois méconnaissalbes.
Mais ne nous meprennont pas, Flashpoint est un jeu que j'adore, surment le plus réaliste et le meilleur jeu auquel j'ai jamais joué.
Tout ce que j'ai voulu dire c'est qu'avec les moyens actuels il nous est encore impossible de jouer de façon totalement réaliste à un jeu video, que se soit un FPS, un jeu de course ou à Earthworm Jim 3D.

Legionnaire FR a dit :
Ouch ! heureusement que tu n'as pas fait ton service dans les années 30
Ou dans les années 70.

Legionnaire FR a dit :
Avant hier : Lee Enflied SMLE
Avant avant hier : Gewer 98
Deux ans sépare la création de ces deux armes.

Edité par Zeinger le 14-03-2006 à 16h22

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14-03-2006 à 16h14
LaMarmotte Sans parler des mouvements hyper limités dans un jeu vidéo: impossible, par exemple, de grimper dans un arbre, de se cacher derrière un petit tas de terre, etc...
14-03-2006 à 17h16
vaklavlefou Quoique ça évite que notre caporal se mette à danser la Cucaracha en plein champ de bataille.
14-03-2006 à 17h31
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Legionnaire FR
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Zeinger a dit :
Ce que je voulais dire c'est que je trouve débile de vouloir retransmettre dans un jeu vidéo ce que l'on ressent dans la réalité car :

1°)Ce que l'on voit et ce que l'on entend dans un jeu vidéo n'est qu'une pâle représentaiton de ce que l'on voit et de ce que l'on entend dans la réalité.
Il est idiot de vouloir forcer le joueur à utiliser un organe de visée par forcement bien fait* pour viser un soldat de deux pixels de haut.
Il est totalement abèrrant de penser que l'on voit aussi bien sur un écran, d'aussi bonne qualité soit-il, que dans la réalité, avec nos propres yeux.
Dans OFP il est inutile d'engager un soldat se trouvant à plus de 300 metres tellement il est petit à l'ecran.
(*dans le cas d'OFP du moins, ceux de BiA ou de RO sont deja plus convaincants)

2°)Dans la réalité, la vision et l'ouie sont deux des "outils" d'un soldat en plein combat, mais ce ne sont pas les seuls.
Le soldat au combat s'aide aussi de "sens" qu'il est impossible de retranscrire dans un jeu video.
Je ne parle pas de l'odorat ou de goût mais plutot de la facilité à regarder dans toutes les directions en un instant ou encore la facilité à controler ses mouvements.
Encore maintenant même avec une MX1000 il est impossible de controller une arme à feu aussi bien qu'on le ferait dans la realité.
Par exemple dans la plupart des jeux pseudo réalistes on nous emmerde avec la direction du vent.
Ok très bien..et on fait comment pour savoir dans quelle direction va le vent ?
On se pose le pif en l'air au milieu du champ de bataille ? En voila du realisme !
Dans la realité vous le savez au bruit que fait le vent dans vos oreilles,vous le savez lorsque celui ci vient fouetter votre visage, ou encore en regardant les feuilles d'un arbre..chose rendu peu aisé dans un jeu ou les arbres eux même sont parfois méconnaissalbes.
Mais ne nous meprennont pas, Flashpoint est un jeu que j'adore, surment le plus réaliste et le meilleur jeu auquel j'ai jamais joué.
Tout ce que j'ai voulu dire c'est qu'avec les moyens actuels il nous est encore impossible de jouer de façon totalement réaliste à un jeu video, que se soit un FPS, un jeu de course ou à Earthworm Jim 3D.

Legionnaire FR a dit :
Ouch ! heureusement que tu n'as pas fait ton service dans les années 30
Ou dans les années 70.

Legionnaire FR a dit :
Avant hier : Lee Enflied SMLE
Avant avant hier : Gewer 98
Deux ans sépare la création de ces deux armes.

Edité par contre le Enfield MK4 SMLE de 1941 est mieux abouti que le K98K, c'est un avis perso.

Pour la vision, et si le jeux le permet, Track IR est une option qui rend la chose réaliste. Cette option s'utilise dans WWIIOL et rend le mouvement de tête proche de la réalité.
En effet les autres sens ne peuvent être simulé. Je trouve pas que cela soit un frein à la recherche de réalisme. Pour la vision de l'obectif c'est pas très pénalisant : quel fantassin de base engage une cible à 300 mêtres avec la ferme intention de toucher!!
Vous savez bien qu'entre l'instruction qui est donnée (surtout en France) et la réalité du terrain il y a une grosse diférence. A plus de 100 mêtres c'est l'arme collective qui engage (mitrailleuse ou mitrailleuse lourde) et même le tireur de précision ne le fera que si il est sur de toucher (cible fixe) de peur de dévoiler inutilement sa position. Après c'est du domaine de la chance : une section tire sur des gus à plus de 300 mêtres, desfois ça touche... mais bon. Surtout qu'avec le 5.56 la balle est tellement légère que le résultat est aléatoire. C'est pour ça que l'US Army veut revenir à un calibre plus musclé (fin du HS).

Dans un jeux pour le moment il est possible de reproduire :
Le recul
Le blast (l'effet de souffle)
L'état de choc (avec les troubles de la vision et de l'ouïe)
Les incapacités physiques du à des blessures
C'est pas si mal pour simuler un maximum de réalisme.

Pour se cacher ou grimper dans les arbres...c'est possible dans WWIIOL (désolé! :-D)



[Edité par Legionnaire FR le 14-03-2006 à 19h04

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14-03-2006 à 19h02
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DoC_FouALieR
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aujourd'hui : HK G36 (il a failli remplacer le M16 il y a quelque mois c'est pour dire)
J'ai un pote qui fait son service en allemagne, et lui il me disait qu'il avait déjà enrayé plusieurs fois en tirant au G36... alors que d'habitude on parle de ce fusil comme très fiable... bizarre non? Pour moi rien n'égalera la fiabilité de la bonne vieille Kalashnikov. Dans la catégorie très bon fusil, je verrai plutôt le Sig Sg550

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\^/34|°0|\|5 |!|_|13Z !!
15-03-2006 à 17h37
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LaMarmotte
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L'AN-94 Abakan est paraît-il d'une précision extraordinaire: les tireurs expérimentés font passer 2 balles en rafale par le même trou à 100 mètres de distance.
Mais sinon, le meilleur fusil d'assaut des années 50-60, c'est quand même très clairement l'AK-47.


Edité par LaMarmotte le 15-03-2006 à 17h51
15-03-2006 à 17h47
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Legionnaire FR
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Le G36 du camarade a peut être un problème, normalement c'est un des plus fiable.

Pour moi c'est le M14 car il permet des touches à 200 mêtres ce que l'AK47 ou 74 et même l'AKM sont incapables, mais c'est le moins cher à fabriqué et il fonctionne par tous les temps! disons qu'il arrive derrière.

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15-03-2006 à 19h51
LaMarmotte En même, le M14 avec lunette était employé comme fusil de sniper sous le nom M21...
15-03-2006 à 23h30
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LaMarmotte a dit :
En même, le M14 avec lunette était employé comme fusil de sniper sous le nom M21...
...est toujours! (Nouvelle version de springfield armory pour les seal navy et les commandos, très bien d'ailleur)

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16-03-2006 à 10h39
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gO_oSe
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Legionnaire FR a dit :
Pour la vision, et si le jeux le permet, Track IR est une option qui rend la chose réaliste.
Cette option s'utilise dans WWIIOL et rend le mouvement de tête proche de la réalité [...]
[...] Dans un jeux pour le moment il est possible de reproduire :
Le recul
Le blast (l'effet de souffle)
L'état de choc (avec les troubles de la vision et de l'ouïe)
Les incapacités physiques du à des blessures [...]
Ne connaissant pas du tout WWIIOL, (le background WW2, ce n'est pas mon truc),
j'ai découvert ce jeu à partir des liens présents dans ton profil.

J'en ai profité pour effectuer une petite recherche sur l'implantation du Track Ir.
A priori, il est principalement utilisé par les "pilotes",
de manière assez complète puisque axes de rotation et plans sont pris en compte.

Par contre, je n'ai pas trouvé de feedbacks de "fantassin".

Dommage, ça m'aurait bien interressé de connaitre la jouabilité,
dans un cadre plus axé "FPS", avec le bidule Ir.

Si tu as des infos, je suis preneur.

Sans transition, je rebondis sur vos posts précédents
et, effectivement, il me semble qu'il y a deux aspects importants,
dans une simu quelle qu'elle soit, plus ou moins gérables :

- Un aspect "mécanique", lié à l'envirronnement (balistique, recul, déplacement, ... etc ...), implantable parce que calculable.

- un aspect "physiologique", lié à l'intéraction de notre perso avec l'envirronnement (vision, blessure ... etc ...),
qui est beaucoup plus problématique.

Pour avoir crapahuter et pour rester dans le contexte FPS,
de vouloir réduire la complexité de notre appareil occulaire à la simple diagonale d'un moniteur me semble ... optimiste.

J'ai du mal, par exemple, à gôber les ironsights qui masquent les 3/4 de la vue.

Enfin bon, peu importe, c'est un débat que vous avez dû avoir maintes z'é maintes fois sur Nofrag.


Parce que ce n'est qu'un jeu,
je vous offre une exclusivité : le mod Kaka est actuellement inclus dans le dernier FFUR.

La preuve en image :

http://pix.nofrag.com/98/03/dacaa8311784f7aa3aa2d7ec84e0.html

Future implantation dans AA ?
Tous les espoirs sont permis.

Avertissement : ce mod est actuellement au stade beta => Attention où vous marchez !!!



Johny a dit :
Forum NoFrag: toujours plus loin dans l'analyse, toujours plus profond dans la réflexion. On ne s'arrête même pas quand ça fait mal.
Forum NoFrag : berceau de l'Humanité et de l'analyse organique.

Edité par gO_oSe le 18-03-2006 à 17h21

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www.condorsoaring.com : pour faire des ronds dans le Ciel.
[]www.thunder-works.com : pour faire des trous dans la Terre.
18-03-2006 à 12h25
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Mort de rire Goose !

En effet Track IR est utilisé à 90% par les pilotes (IL2 et WWIIOL). Comme il est parametrable dans WWIIOl pour les fantassins les pilotes l'utilise aussi.
Je ne l'ai jamais essayé (ça coute un peu de sous) donc je ne saurais te donner des impressions définitives sur le sujet. Ceux qui l'ont en font les louanges (surtout en avion).

Voila un des liens publicitaires (et recommandé par des joueurs de ma connaissance).
http://www.simw.com/index.cfm?fuseaction=dsp_product_details&pid=1339

Et voila ce que ça donne avec le T IR en infanterie dans WWIIOL:
http://media.naturalpoint.com/video/rugen/trackirww2olinfantry.avi

Tu peux faire la même chose sans, sauf que ça nécessite l'utilisation du clavier mais tu perds du temps pour te coucher par exemple si il y a des méchants (ce qui m'arrive fréquemment).

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Tiens voila du boudin...
18-03-2006 à 20h44
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gO_oSe
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Je jette mon oeil de suite sur tes liens.
Merci pour les infos.

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19-03-2006 à 21h39
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Skinblack


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En tous cas, les ombres sont photo-réalistes


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C'était mieux avant...
19-03-2006 à 22h26
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QQQ
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Ne le prenez pas mal, mais je viens de me rendre contre que nofrag c'est pas un site de geeks accros aux fps, mais clairement une caserne online!

Rompez!

Edité par QQQ le 20-03-2006 à 15h04

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t'entends jeune pd?!
20-03-2006 à 15h04
Legionnaire FR Bah en même temps on y parle de flingues (virtuels), de batailles (virtuelles), de simulation de guerre (réelle ou pas)... donc à la fin on y retrouve deux ou trois psychopaths! :p
20-03-2006 à 15h18
QQQ haha, juste!
20-03-2006 à 16h00
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gO_oSe
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Une compil' des screens sur AA est disponible chez Armed Assault.org.

A noter d'autres screens, juste en dessous, d'un "Next Gen Game" sibyllin.

A priori, des captures du "Game 2", dont il était question dans une interview précédente,
info confirmée par Hellfish6, du forum Bohemia Interactive - Armed Assault.

EDIT : d'anciens screens d'OFP2, sans intérêt. Quelques inédits peut-être ?

je n'ai pas fouillé mais on doit pouvoir les retrouver sur ce forum.



Edité par gO_oSe le 26-03-2006 à 09h13

Edité par gO_oSe le 30-03-2006 à 15h50

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25-03-2006 à 23h35
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gO_oSe
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Toujours chez ArmedAsault.org,
3 captures tirées d'une vidéo in-game, distribuée par un mag russe IGROMANIA.

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30-03-2006 à 15h57
Johny Merci. Je trouve tout ça joli, mais il me faut du gameplay maintenant!!
30-03-2006 à 19h29
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