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Bck |
On associe toujours le k3vin moyen a Cs, mais on oublie qu'à une époque le jeu etait loin d'être un vivier à noob, et était même vraiment amusant a jouer. (J'ai personnellement commencé à la beta 6.5) Je me propose donc de questionner le sujet : quels ont été les facteurs de la chute d'un jeu aussi phare ? Quelques pistes... - A l'époque les joueurs online étaient une part de "privilégiés" et l'expansion d'internet au grand public a vu le jeu commencer a acceuillir ce que j'appellerai les "nouveaux-joueurs". Conséquences : c'est l'avènement d'une nouvelle mode d'antijeu : campe, lamers, awp-abuse... Bien sur tout cela existait deja, mais le phénomène a dès lors été largement amplifié. Le teamplay s'est réduit a sa plus simple expression, sinon a complètement disparu (je parle des serveurs publiques). Les maplist se resument à dust-aztec-inferno... En fait, le jeu a vraiment commencé à être pourri après la sortie de la version 1.0. - Le jeu a lui-même evolué dans le mauvais sens : ajout d'armes/objets qui ne servent a rien - les flingues notamment - agrandissement des hitboxes pour faire plaisir aux nouveaux-arrivants (tiens a propos ca fait combien de temps qu'ils avaient promis de régler le problème ces branleurs de chez Valve ?), suppression de modes de jeu intéressants (assassination)... - La communauté etait plus soudée a l'époque. Je m'explique : au "bon vieux temps", j'avais personnellement un serveur de prédilection sur lequel je jouais en permanence, et chacun connaissait "bien" tout le monde. Mis a part les visiteurs, chacun avait sa réputation, son caractère, bref on était une vraie communautée de potes (StarflaM si tu me lis, c'est Mac-3 ;) ). A vrai dire, je ne joue plus a cs depuis longtemps mais un pote de l'epoque y jouant toujours m'a affirmé que ce genre de serveur n'existait plus (pas avec des liens aussi "forts"). Plus que tout, c'est la trop grande accessibilité du jeu qui après avoir fait le succès de Cs aupres des non-initiés, a poussé les veterants a quitter le jeu, se sentant victimes d'une ambiance à la fois "allmool" et "kikoolol" permanente. Cela explique en partie pourquoi j'ai eu le plaisir de revoir quelques vieilles connaissances sur Rocket Arena, ou d'ou l'avis général, le skill est la part du jeu qui demande le plus à être travaillé et ou justement l'inaccessiblité du jeu pousse à faire une selection des joueurs "à l'entrée" . Voilà, les pro-CS vous pouvez pousser votre gueulante. Edité par Bck le 25-08-2005 à 21h41 |
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25-08-2005 à 21h37 |
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G.UNIT |
En faites c'est surtout l'avenement du haut débit à des prix accessibles qui a ramené des nouveaux joueurs (dont une bonne grosse majorité de noob), de plus CS est certainment le plus connu des FPS multi et comme il devient de plus en plus facile d'accès, les noobs next génération envahissent les zserveurs. C'est la rançon de la gloire pour CS:S, a trop vouloir en vendre, ils ont réussi à en faire la communauté de "kikkoolol" la plus débile de la planète, néanmoins il doit bien rester quelques serveurs on l'on trouve encore du plaisir à fragger. Mais c'est vrai que la gestion des hitboxes est vraiment à chier. Edité par G.UNIT le 26-08-2005 à 11h25
____________________________ "Skill or be kill" |
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26-08-2005 à 11h25 |
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DoC_FouALieR |
Pour exemple près du collège où j'étais il y a maintenant longtemps, une salle de jeu en rézo s'est installé, et on y va toujours plus de "petits" (des gars de 6eme...) la squatter en premanence... alors que quand j'ai commencé CS (béta 7) j'étais en fin de 3eme... et bien sur le haut débit ca coutait très très cher à l'époque (45 euros par mois pour du 512- hors frais de modem et de ligne). Enfin il y a tout une série de facteurs qui font que de plus en plus de très jeunes jouent au pc, et donc à CS puisque qu'ils ont entendu leur cousins/grand frère/pote ne parler que de cà.. Quand je joue à CS (oui ca m'arrive) ca n'est pas à Source, mais à la 1.6 ou 1.5, et meme encore là ca n'est pas épargné (kevin,12 ans qui commente la match avec sa voix de gamin dans le micro) ____________________________ \^/34|°0|\|5 |!|_|13Z !! |
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26-08-2005 à 12h55 |
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AoI |
Je ne suis pas du tout d'accords avec toi sur le point de la convivialité des serveur , je connait quelque serveur tres conviviale sur CS:source ou tout seux qui vont i jouer se connaisse tres bien ou l'on forme également une vrai (petite ) comunauté de joueur a qui on peu faire apele lors d'un match ou il nous manque un joueur.. Voila tout sa pour dire que les petit serv conviviale entre pote sa éxiste toujours. ____________________________ Headshot !!!!! |
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26-08-2005 à 13h20 |
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Stengah |
Il reste des fps ou l'on retrouve facilement des serveurs avec des liens forts entre les joueurs et c'est vrai que de ce coté la CS a l'air d'etre victime de son succès (enfin succès ... :p) Je me souviens avoir joué a CS a partir de la beta 4, c'etais genial a l'epoque, avec des joueurs skillés et respectueux, maintenant le niveau general est lamentablement bas tout comme l'est l'age moyen des joueurs que l'on peut y trouver. Depuis la 1.0 comme tu le dis, le jeu n'a vraiment plus la meme saveur. j'ai ensuite retesté a la 1.6, et CSS, mais ca n'a reussi qu'a me degouter encore plus. Sur UT dans certains modes (TDM, DM, CTF), Q3 aussi, on trouve des serveurs vraiment sympa :) avec des joueurs qui respectent les regles. Je cherche pas a comparer quoi ce que soit mais c'est vrai que sur les "vieux" jeux, les communauté sont carrement plus soudés, et ca fait plaisir a voir. |
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26-08-2005 à 13h48 |
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lAmAr |
Je suis tout à fait d'accord avec toi Bck et c'est pour ca qu'en tant que "resistant" je joue surtout en compétition. Le ffa c'est devenu naze (même si je pratiques de temps à autre), sa insulte à tout va etc......... Quand j'ai débuté (assez tardivement sur la 1.5) je jouais sur goa, c'était sympa il y avait une bonne ambiance et la plupart des joueurs se connaissaient, c'était encore une époque ou jouer à cs en ffa c'était vraiment sympa. PS : je suis pas un pro cs, j'apprécies le jeu (oui oui) en attendant la relève (pour moi ca sera peut être quake 4). Si vous cherchez un serveur sympa sur 1.6, je vous conseil celui la : Team BonoBo Land fun maps 213.186.43.6:27015 Il ya du monde en général entre 21h et 23h le soir, ca joue pour le plaisir de jouer et pas pour le frag et les admins sont souvent présent ce qui fait que l'emmerdeur de base dégage assez vite ce qui est vraiment sympa. |
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26-08-2005 à 14h58 |
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MmoulinexX |
Je suis d'accord avec tout ce que dit Bck, pour l'avoir vécu aussi. Pour moi la résultante de la destruction des liens entre joueurs vient aussi du fait que les serveurs privés ont complètement disparus depuis la version 1.5 Bon la fréquentation de plus en plus importantes par des cakos de tout poil ne me dérangeait pas plus que ça, il suffisait de rester un peu plus tard pour se retrouver entre chomeurs, glandus, étudiants de toutes sortes dans la joie et la bonne humeur. Les très rares vieux qui tiennent encore un peu à ce jeu doivent être restés à la 1.5 je pense. edit : j'ai eu des bons moments sur GOA, mais aussi sur les serveurs Joystick, et puis sur d'autres serveurs français dont j'ai oublié le nom. Edité par MmoulinexX le 26-08-2005 à 15h05
____________________________ Its 'a motherf*cker, don't you know, if you push that button, your ass gonna go. |
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26-08-2005 à 15h04 |
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Smb |
Heu p-e pas a partir de la 1.0, enfin c'était p-e l'effet noob (j'ai commencé tout au debut de la 1.0 :D) qui me faisait apprecier le jeu, mais j'avais vraiment pas l'impression qu'il y avait une mauvaise ambiance. Je jouais beaucoup sur des servers etranger (pays nordique/allemagne) vers la 1.1-1.3, il y avait un bon niveau et pas de lama. J'ai eu aussi la chance d'avoir une team avec server donc je ne faisais pas que du ffa, sa change tout. Par contre le cheat a gangrené serieusement le jeu et cela trés tot :/ En tous cas j'ai passé de tres bon moment sur ce jeu (jusqu'a fin 1.4), même si maintenant il est de moins en moins apprécié, sa longétivité est quand même etonnante. Et surtout le bunny hopping :D Edité par Smb le 27-08-2005 à 02h05 |
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27-08-2005 à 02h03 |
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| Smb | doublon |
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27-08-2005 à 02h04 |
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braz |
Aujourd'hui je joue assez rarement à CS:S mais j'ai pas vu de TK intempestif ou de gros chieurs. Par contre le niveau est assez faible (équipiers qui bloquent ou qui rushent dans le feu ami, flashage d'équipiers à gogo, course au frag sans queue ni tête). J' ai été d'ailleurs assez surpris du mauvais accueil fait aux vrais noobs, malgré le niveau ambiant pourtant assez moyen, les admins en place ne sont pas très tolérants et les kicks et les insultes partent assez vite. Et autrement beaucoup "d'équipes" (joueurs qui cotisent pour un server et qui ont un tag) sont vraiment puantes et entretiennent une mauvaise ambiance. Je crois pas que ce soit dû au jeu en lui même (qui vaut ce qu'il vaut) mais plutôt aux gens (je n'ose dire communauté) qui jouent dessus. Edité par braz le 27-08-2005 à 16h51
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27-08-2005 à 10h42 |
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Bck |
Le problème vient aussi du fait que le jeu online est aujourd'hui devenu une affaire plus de compétition que de fun - avec entre autre le rêve et la perspective (illusoire) d'intégrer des équipes "prestigieuses". Je le vois aussi sur rocket arena quand je fais remarquer à certains joueurs que leurs frags sont petits, mauvais, faciles (utilisation du shotgun pour "finir" les adversaires, allrail,...), que de cette facon ils montrent qu'il se fichent du "prestige" (et donc du fun) de pouvoir réaliser des rox ou autres air-rockets. |
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27-08-2005 à 15h58 |
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Rivalman |
braz a dit :toutafé, un mec vois que tu avance mais il flash quand méme c'est trés rageant. ____________________________ <ATome> le comme ta bite ne se place pas aux memes endroits que le dans ton cul <ATome> mais si on te dit dans ton cul, tu peux repondre comme ta bite <ATome> mais ca peut preter a confusion |
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27-08-2005 à 16h02 |
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vaklavlefou |
Le seul point sur lequel je te reprendrais Bck (suis-je le seul a avoir un pseudo sérieux ?) c'est quand tu dis que certaines armes sont inutiles :à part le tmp,aucune arme n'est inutile (et encore,il m'arrive de faire des carnages avec si je suis en forme). Oui,moi aussi je regrette que cs ai été pourrit,c'est plus marrant quand tout le monde joue pour jouer. ____________________________ Je sais pas ce que c'est, mais je l'ai tué quand même, au cas où... |
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27-08-2005 à 17h40 |
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^BaBoU^ |
Avant en fin de round duel les deux mecs courraient partout sur le map et les morts ragaient quand ils se croisaient de peu. Maintenant tu attends encore mais les deux mecs sont cachés dans des coins sombres ou derriere des caisses. Je me rapelle encore à l'epoque des ghosts on pouvait toucher les interrupteurs histoire de faire du bruit et d'attirer les deux derniers dans le meme coin ^^ ____________________________ L'unique joueur francais de Reaction q3. |
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02-09-2005 à 11h59 |
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ng-aniki |
Je jouais également a CS aux premieres bétas (Hmm.. Je ne me souviens plus trop de la version exacte..), mais je pense que un autre qui a fait que l'ambiance à changé, de pars l'attraction d'une population beaucoup plus.. Jeune... C'est le fait que au début, cs n'avait pas du tout la même réputation qu'aujourd'hui ! Certe on voyait passer parfois un mini article de 5 lignes au debut du Gen4, mais il n'avait pas plus de succes qu'un petit mod actuel, et en se mellait dans les 4-5 mods en developpement à l'époque. Je me rapelle ma premiere partie, j'étais plutôt jeune (Les tendances langage sms/1337/.. n'avaient pas encore beaucoup fait parler d'elles), et bon sang.. Comment je stressais ! J'avais limitte les mains qui tremblaient... Bon c'était aussi ma premiere partie multiplayer, mais ça me fait bien marrer quand j'y pense... Et puis, il y avait aussi le fait que je découvrais completement le jeu... Maintenant avec la masse de fps, appars quelques petites exceptions, la decouverte d'un jeu reste plutôt banale.. Sans surprises. J'ai aussi eu droit aux bétas de DoD, c'était aussi pas mal du tout ! (Aaaaah... Dod_hill...) Enfin, des années ont passée, de l'eau a coulé sous les ponts, j'ai tourné la page depuis un moment, et je ne m'en porte pas plus mal, mais ça reste tout de même de bons souvenirs ! |
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02-09-2005 à 14h17 |
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LaMarmotte |
Mes meilleurs moments sur Cs, c'était sur un serveur américain, avec des admins compétents, jouant beaucoup teamplay, et des maps très originales pour la plupart, bien que minimalistes techniquement: la plupart de ces cartes proposaient des véhicules et étaient très grandes et bien funs: sur l'une, les CTs devaient escorter le VIP dans un tank géant, tandis que les Terros devaient leur tendre des embuscades dans un canyon; sur l'autre, c'était du combat urbain pur et dur avec des dizaines de bâtiments visitables; ailleurs, c'était un manoir plongé dans la nuit, sans la moindre vision nocturne, ce qui rendait vite parano, ou encore un combat entre 2 bateaux, ou une tour géante d'une dizaine d'étages... De grands moments en multi, assurément. Ces maps se trouvent ici: http://nipper.rocks-hideout.com/ Edité par LaMarmotte le 02-09-2005 à 20h32 |
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02-09-2005 à 20h30 |
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| D4rtagnan | Pour DOD aussi tout le monde ou presque regrette les vieilles version,1.3b&co.Le cerveau a tendance a ne garder que les bons souvenirs,nostalgie quand tu nous tiens. :) |
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04-09-2005 à 15h27 |
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Bck |
Il y a pleins de maps non-officielles géniales mais tout le monde s'en fout... cs_winternights, cs_hive, de_arizona, cs_highsocietey, de_silentoperations, les maps aldi, rats, ... pour ne citer qu'une minorité d'entre elles. Avant il y avait les serveurs counter-strike.de mais apparemment ils ont disparu. J'avais un sale ping, mais c'était bon :) edit: Ils n'ont pas disparu mais ils ne proposent que 2 ou 3 maps originales parmis une maplist conventionnelle :/ Edité par Bck le 04-09-2005 à 16h22 |
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04-09-2005 à 16h21 |
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MmoulinexX |
Oui c'est souvent ça le destin des FPS multi à succès. Tout le monde a les mots Dust en tête, la bave au lèvres. Et pour continuer de jouer à d'autres maps, et trouver une ambiance sympathique, il faut se rabattre sur une communauté d'irréductibles pas évidente à dégotter. Sur UT 2004 c'est pareil, et pourtant le jeu n'est pas vieux. Les serveurs publics proposent encore et toujours les même maps (officielles), ou bien des maps persos assez décevantes. ____________________________ Its 'a motherf*cker, don't you know, if you push that button, your ass gonna go. |
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07-09-2005 à 15h07 |
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cBt |
personnelement je joue encore beaucoup à CS et c'est vrai que depuis qques années , ca devient vraiment pourris. C est dû à l'arriver en masse de nouveaux joueurs qui pourrisent un peu l'ambiance. La seule solution , bien s'entourer dans une team excelente ____________________________ Un Homme , Un Vrai ! |
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07-09-2005 à 17h35 |
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PoppyNoGood |
Bck c'est très vrai ce que tu dis mais c'est marrant parce que l'époque que tu regrettes est justement celle à laquelle je me suis dis que CS c'était mort! Vers la beta 5 ou 6 ça s'était déjà pas mal dégradé à mon avis. En tout cas moi quand j'y suis revenu après plus de six mois d'Asheron's Call intensif je regrettais déjà les bonnes vieilles parties (commencé CS sur la beta 3.1, y'a 6 ou 7 ans)... et du coup cs ne m'a plus jamais attiré. (el m@tador si t'es dans le coin.... c'est coco lapin haha) |
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14-09-2005 à 01h28 |
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Screetch |
Je ne joue pas à CS mais c'est assez marrant de lire ces posts, car j'ai toujours assimilé les joueurs bourrins ou noobs à des counter-strike player ! En effet le peu que j'ai vu de ce jeu m'a fait fuir : faire du score à gogo, aucun esprit d'équipe ...etc... Alors, le fait de lire que c'était mieux avant me prouve qu'il existe (ai?) probablement de très bon mod. et des joueurs matures finalement. Je joue à Flashpoint, qui malgré ces défauts (attente assez longue avant une partie, adons à télécharger nécessitant l'adsl, instabilité de certains serveurs...), est justement un pied de nez aux noosb qui les fait généralement fuir ou scheater lamentablement. Ceci s'explique par le fait que ce jeu est un très bon simu fps, et demande un minimum de sérieux. Résultat : Trouver des missions intéressantes et un groupe de FR en audio sympa ne demande pas trop de temps pourvu que l'on soit équipé des bons logiciels. Pour comparrer Flashpoint au pourrissement de CS, c'est le phénomène contraire qui parfois apparait. Je m'explique : j'ai déjà été dans un clan qui a très vite disparu en se prenant trop au sérieux (ambiance pas top) et qui modifiait beaucoup trop le jeu (trop d'adons et de fichier, plus de réticule de tir ... ). Pour prendre un exemple en commun à tout les serveurs Flashpoint, il existe aussi une option Elève qui n'est jamais activée par les admins et qui simplifie un peu le jeu le permettant d'être plus jouable sur certaine phase de jeu sans en enlever l'intérêt. Bref, à croire que les jeu à base "fps-marrant" devienne trop bourrin et que les "simu-sèrieux" trop chiant. Edité par Screetch le 15-09-2005 à 15h22
Edité par Screetch le 15-09-2005 à 15h28
____________________________ Quand est-ce qu'on mange? |
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15-09-2005 à 15h01 |
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Bck |
PoppyNoGood a dit :Si tu remarques, il y a des gens qui pensent que le jeu s'est dégradé vers la 1.3... A vrai dire, une personne qui commence un jeu, c'est un peu comme un enfant qui découvre la vie. On est super excité, toutes les nouvelles expériences sont "géniales", on garde des souvenirs impérissables, mais comme toute chose on finit par être gavé au bout d'un certain moment. Tout est question de contexte dans lequel on commence à jouer. Par exemple si une communauté comptait 10 joueurs à ses débuts, certaines personnes vont à coup sûr ne pas apprécier la venue des masses (elles vont se sentir quelque part "trahies" par le jeu). Les gens ont vu le jeu évoluer à partir de contextes différents, c'est pourquoi ils trouvent le jeu "pourri" à partir d'un stade différent les uns des autres. |
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16-09-2005 à 18h28 |
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J'ai connu CS à la meme époque que toi ! et ça me plaisait bien à l'époque ... Mais c'est bien le grand public qui a foutu la m**** et pas que dans CS (les portages de jeux consoles sur PC, et meme parfois des exclusivités console de jeux prévu initialement sur PC) Le seul endroit ou je retrouve approximativement cette ambiance et camaraderie perdu ... c'est avec la communauté de R6:RavenShield |
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21-09-2005 à 16h55 |
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No.Mercy |
Je pense que le problème ce n'est pas CS en lui même mais les joueurs de CS. Personellement je n'ai pas connu les betas, je joue à CS 1.6 en freelance, c'est comme dans pas mal de jeu il y a des serveurs de sympas mais ils sont noyés dans la masse de serveur "kikitoutdur roxxor ado gam3r", le tout est de trouver ces serveurs. Ayant jouer pas mal à ravenshield, il est vrai que c'est plus familliale "tout le monde se connait", ce n'est pas vraiment la même ambiance. ____________________________ "Les choses que tu possèdes finissent par te posséder. C'est seulement après avoir tout perdu que tu es libre de faire ce dont tu as envie." Tyler Durden |
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22-09-2005 à 01h21 |
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FEAR |
Je ne suis pas trop d'accord avec ceux qui disent que Cs a été pourris par les "noobs". Counter-strike est apparus à peu prés en même temps que le boum de l'adsl (à partir de 1998 quoi) et il s'est développé de façon très rapide jusqu’à aujourd’hui. Je crois que pendant cette période, la communauté Cs s’est crée une identité propre (oui oui, un peu comme dans une cité…) et le jeu a alors développer un langage, des expressions et surtout une mentalité. Et c'est cela le problème de Cs, c'est la mentalité qu'il y a autour du jeu. Les insultes partent très vite, la pgm attitude qu’adoptent les joueurs dés qu'ils commencent a s'apercevoir qu’ils ont un niveau potable...Ceci est bien sur relayé par les grosses teams qui donnent souvent le mauvais exemple. Alors voila, on fait comme tout le monde, on balance des « lamas » et des « boulets » à tous bout de champ. Moi je crois que l'arrivé des joueurs en masse n’est qu’un facteur aggravant qui a bouleversé cette identité Cs déjà fragile et en plein changement, après ce qui a tant plus dans Cs c'est un autre débat. Je suis aussi en pleine nostalgie des année passée, quand je courais avec mon mp5 dans les couloir de mansion, la double he que nous lancions en CT avec mon frère par la fenêtre gauche de la barrack, et qui faisait mouche a chaque coup :D. Bref, cette époque est révolue comme dirait l’autre, mais ce qui est clair c’est que nous n'insultions jamais les joueurs moins bons que nous et jamais les meilleurs ne nous manquaient de respect. Difficile à avaler non ? Comment peut t'on traiter quelqu’un de « fdp » pour un frag ou même une supposition de cheat ? On est sur la même planète la ou quoi ? C'est au moins aussi idiot que le capitalisme (ça c'est une vraie insulte bien couillu, plutôt que de s'attaquer a maman). Pour moi il est clair que Cs n'est plus une communauté viable, et surtout pour les gens qui n’aime entendre que Hi, gl, hf pendant un match. Prenons un gather quelconque sur irc, il est carrément interdit d'amener des spectateurs comme par exemple le manager de la team, il y a tellement de suspicion de cheat, ça frise la parano… Ou lorsque l'on tente ne plaisanterie franchement honnête on se prend un « say team » en retour... Alors que le plus souvent le match n'est qu'un simple gather, comme des centaines d'autres que les joueurs ont fait jusqu’à présent et qui n'a donc rien d'officiel ou d’important. Voila, en gros à Cs on se prend trop au sérieux, peut être parce que que la wcg est le rêve de chacun, et que la concurrence est trop rude (magnifique analogie avec ma blague sur le capitalisme...Non non restez assis...). Un tk involontaire et on se prend régulièrement une volée en retour, on ne se fait pas de cadeau, c’est la dure loi de counter-strike…Arrêtons nous la sinon on va y passer la nuit… Quand à parler de chute de Cs, c’est une chute morale peut être, mais les chiffres font plutôt état d’un age d’or. Alors que je n’ai jamais compris pourquoi 95% des parties Cs sont ffa, alors que ce n’est pas un jeu ffa…La preuve, on doit patienter lorsque l’on décède, ça va bien au cours d’un vrai match en combinaison du stress (et de l’adrénaline…), l’orque tout les espoirs repose sur les coéquipiers. Bon pour conclure, j’espère sincèrement que Counter-strike étouffera une bonne fois pour toute grâce à des titres comme prometteur comme Quake4 SeriouSam 2 ou encore F.E.A.R. ____________________________ Fear...is a basic human emotion... Des questions sur F.E.A.R. ? Irc : #F.E.A.R Match & rectrutement |
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22-09-2005 à 11h49 |
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BaLeZo |
Il y a six ans je dis pas, mais aujourd'hui quel interet y-a-t-il à jouer à Counter. La majorité des joueurs sont des gamins qui se prennent pour des pgm et qui n'ont aucun respect, le gameplay est à pleurer tellement il est pauvre (s'acroupir, sauter, tirer : la palette de mouvements fait peur) ... Tous les jeux plus ou moins dans le même créneau le surclasse à tout point de vue (SoF2, Swat4, RavenS ...). En tachant de rester objectif je ne vois guère de points positifs. |
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22-09-2005 à 14h48 |
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FEAR |
Je vais dans ton sens, il est clair que de nombreux jeux vont bien au delà de Cs surtout au niveau graphique. Ca en devient presque injuste pour les autres jeux multijoueurs. Mais alors pourquoi Counter-strike plait t'il autant et continue à plaire malgré la sortie de jeux de meilleur qualité ? Bien que les raisons soient probablement nombreuses, j’ai bien ma petite idée là dessus : Je crois que ce qui plait tant à Cs, c’est que ce jeu glorifie les actions individuelles. Tout le monde a le souvenir d’un action solo qu’il a menée contre 3 ou 4 (ou plus) adversaires… La victoire éclatante d’une seule personne, avec la pression du regard des morts devenus spectateur et rivés sur l’écran du survivant. Peut être que ce sont ces millénaires que les joueurs de Counter-strike de la planète perdus à regarder les autres joués en attendant le prochain round, sont ce qui a fait le succès de Cs ____________________________ Fear...is a basic human emotion... Des questions sur F.E.A.R. ? Irc : #F.E.A.R Match & rectrutement |
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22-09-2005 à 15h19 |
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Legionnaire FR |
Pour info DoD est dans le même cas. Il y a un an, l'ambiance sur notre serveur était globalement convivial et une moyenne d'age relativement élevé. C'est devenu la cours du collège (et pas du meilleur), avec son language à 0,50 d'euros ou le simple mot usuel français est dit en anglais de mauvaise facture... Cette arrivée de nouveau joueur est peut être du à la gratuité de CS et DoD (HL1 est presque donné aujourd'hui) et les deux jeux en version Source ont un coût. En tout cas je joue de moins en moins, à l'inverse de vous, je ne suis pas un très bon joueur. Je ne joue que pour le "fnu", donc le niveau des autres joueurs je m'en balance. C'est l'ambiance qui importe. Et là l'ambiance... ____________________________ Tiens voila du boudin... |
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22-09-2005 à 15h45 |
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| Brangnolle | La meilleure chose à faire est de jouer avec des gens que tu connais sur des serveurs privés. Même en donnant le mot de passe dans le nom du serveur, au moins ça filtre un peu, et les boulets on les vire. |
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22-09-2005 à 15h50 |
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Legionnaire FR |
Ah non mais pour virer rassure toi : on vire ! Mais plus on en vire plus il en arrive, et puis c'est chiant de faire le flic ! ____________________________ Tiens voila du boudin... |
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22-09-2005 à 20h02 |
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braz |
FEAR a dit :C'est très bien vu comme remarque. Je ne crois pas avoir joué à un jeu me procurant une telle montée d'adrénaline lorsque je suis le seul restant avec la bombe, mon scout et un deagle. Le jeu en lui même est pas si mal à mon avis, même si je n'y joue quasiment plus il reste un référentiel lorsque j'essaie un nouveau jeu (quelle vitesse de déplacement, puissance des armes, gameplay...). Pour aller au fond de ce thread, on pourrait peut être se retrouver sur un serveur pour "se rendre compte sur le terrain" (en fait tout ca m'a donné envie d'y rejouer mais je n'ai plus le courage de subir les tks et les boulets). ____________________________ **** |
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22-09-2005 à 22h19 |
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No.Mercy |
on peut ajouter aussi que généralement à CS sur pas mal de serveur à la "pgm attitude": -Quand tu à des bonnes stats, c'est que tu triches (cheat) -Quand tu tues un gars adverses, tu as "moule shoot" -quand tu loupes un tir simple, tu lances mal la HE(c'est déjà arrivé à tout le monde), tu es un noob. C'est assez navrant mais j'y joue quand même peut être suis-je masochiste? Edité par No.Mercy le 24-09-2005 à 13h41
____________________________ "Les choses que tu possèdes finissent par te posséder. C'est seulement après avoir tout perdu que tu es libre de faire ce dont tu as envie." Tyler Durden |
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24-09-2005 à 12h50 |
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| LaMarmotte | Sur les serveurs français c'est pathétique tout simplement, les gars passent leur temps à spammer au micro avec des "Sale noob" (si tu te fais tuer), "Owned" (si ils te tuent), et "Ouah Mouleshot" (dès qu'il se fait tuer). Intenable. |
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24-09-2005 à 16h26 |
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ng-aniki |
Déjà, quand le jeu était plus calme, il n'y avais pas encore vraiment de cometition à grande échelle... beaucoup de joueurs solo qui viennent pour tester la beta d'un nouveau mod, et des petites teams qui se créent par-ci par-là, et qui se font de petits match amicaux, sans toutes les regles, obligations, suspictions de cheat.... Je pense que la montée de la competition et du challenge est entre-autre une des causes du basculement de mentalité... Avant on jouais plus pour s'amuser, les bons joueurs étaient regardés avec de grands yeux, et on regardait et essayait d'apprendre comment s'ameliorer... Maintenant, un bon joueur est un cheater et/ou pgm, et le but de 80% des joueurs est d'être en tête de liste des score (.. Le nombre de screenshots qui voyagent sur le net.... ). Sinon, mon idée sur la réussite de cs: Le jeu en lui-même... Gameplay intuitif, un joueur occasionel pourra facilement faire des scores corrects, .. Gameplay axé arcade... C'est rapide, fluide, les maps petites engendrent des rounds plutôt courts... Des graphismes demandant une globallement petite configuration, presque accessible à tous. Et pour finir, une véritable communauté autour du jeu. Un débutant pourra rejoindre un team facilement, et se faire vite integrer dans la communauté, faire des connaissanfes sur les forums,... Alors que dans d'autres jeux, ce serait moins aisé. |
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24-09-2005 à 16h34 |
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Foub1dou |
je ne suis pas sûr qu'on puisse parler de communauté... Il y a bien trop de monde pour ça ! Sur UT2004, tu vas sur un serveur FR tu es pratiquement certain de tomber sur des gars que tu connais, CS ça m'arrive rarement (même si c'est vrai que j'y connais moins de monde). CS en lui-même c'est pas mal (faut juste aimer jouer le SWAT avec uncouteau parce-que t'as plus de sous, ou passer 10 minutes à regarder 2 campeurs qui veulent pas crever en fin de round), mais en LAN (je vis dans une résidence universitaire donc en LAN c'est tous les jours) c'est très sympa, sans esprit de compèt et en esseyant autre chose que dust2 ____________________________ Cet homme ne prend plus sa dose ! |
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26-09-2005 à 14h50 |
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gOrdOnn |
J'ai commencé à jouer à cs lors de la 1.0, et j'y joue toujours très activement. Mais bon je suis comme vous, faire une partie de ffa, c'est insupportable, à part avec un mod deathmatch ( il y a des spawns partout sur la map et tu respawn des que tu meurs ), mais c'est vrai que c'est plus vraiment cs. Ce qui me plait encore, c'est de jouer en match avec mon équipe, ou en "gather" avec des potes, le top étant de faire un pickup (prends 10 potes, fait 2 équipes, tu équilibres les équipes à chaque map = ambiance assurée). Bon après c'est sur que l'esprit cs, c'est pas que du bonheur, mais quand j'essaie un autre fps, j'ai l'impression de ne pas "toucher" l'ennemi, à part sur q3. Sinon tu as totalement raison sur le facteur "gloire" : remporter un 1v3 et voir tes coéquipiers écrirent "gg" ca fait plaisir :) |
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27-09-2005 à 02h07 |
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No.Mercy |
On se souvient tous de clan war (je parle de ravenshield mais à CS ça doit être pareille, CS je suis freelance) où il ne reste que toi pour faire remporter le point voir le match à ton équipe. Là c'est le silence sous Teamspeack, tu es concentré à mort, là tu en tues 1, puis un autre, puis c'est tendu car c'est le dernier et la tu le tues et tout le monde sur TS te félicite, tout le monde exulte, c'est ton moment de bonheur, ton moment de gloire, chose assez indescriptible, de même quand c'est un de tes coéquipiers qui marque le point. C'est un peu comme au volley quand les joueurs marque un point ils se félicitent tous et c'est pour retrouver ce genre d'émotions qu'on continue à jueur aux FPS. ____________________________ "Les choses que tu possèdes finissent par te posséder. C'est seulement après avoir tout perdu que tu es libre de faire ce dont tu as envie." Tyler Durden |
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27-09-2005 à 20h17 |
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MmoulinexX |
ça me rappelle une fois sous CS ou tout le monde était mort sauf moi mais que je n'avais pas de kit et que la bombe était enclenché. Je sentais la pression sur mes épaules. J'e l'ai désamorcée vraiment au dernier moment, et je pense que j'ai du déclencher pas mal de "ouf" ce coup là. C'est vrai qu'il y avait des bons moments. L'avantage à CS c'est que ça permet de papoter pendant qu'on est mort. De mieux connaitre les gens, quand il y en a d'intéressants/sympas/pas prise de tête. ____________________________ Its 'a motherf*cker, don't you know, if you push that button, your ass gonna go. |
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28-09-2005 à 15h38 |
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vasquaal |
J'ai connu Counter Strike (quoi ? Je dis pas "cs" ? Damned !) alors que la 1.5 tirait sur sa fin, et que la 1.6 pointait le bout de son nez avec Steam. L'expérience semblait plutôt excitante. Je suivais l'évolution d'un jeu, et c'était cool. J'aimais bien cs. J'ai découvert ce jeu, pardon cet add-on, à Djibouti, lors d'une visite à mes parents, de la France vers l'Afrique. Un cybercafé situé sur la base militaire où travaillait mon père le faisait tourner au côté d'Opération Flashpoint, et pas mal de militaires y jouaient comme certains gosses de militaires, mon frère, et moi-même. On ne jouait qu'en LAN. J'étais super-mauvais. Puis la 1.6 est sorti. L'adsl se démocratise en France, je prends une connection Free, et je joue à cs chez moi, tranquille. J'étais toujours aussi mauvais, mais je m'améliorais quand même un peu, bien que n'étant pas un joueur régulier. Pourtant, ce jeu est devenu une drogue. J'ai même triché un peu, pardon "cheaté", croyant ne voir que des tricheurs à cs. Je me suis fait chopé par Valve (ils m'ont pardonné depuis). Ce que j'en ai tiré ? C'est qu'il y a des joueurs incroyablement doués à cs, mais qu'il ne m'était pas impossible de me rapprocher de leur niveau, me trouvant bien meilleur sans programmes de triche. Sans cela, on apprend à anticiper, à réfléchir "tactique", à améliorer ses réflexes. Je pourrais quand même vous donner l'excuse *minable* que je n'ai pas triché longtemps (juste assez pour me faire chopper), que je n'ai jamais utiliser de aimbot (j'aimais pas) juste wallhack parfois, mais surtout un truc qui me permettait de bien différencier les terros des ct. Problème de daltonisme, et je tirais souvent sur mes camarades *sigh*. J'y suis habitué depuis, mais quand même. Je suis bien meilleur depuis, j'ai appris la leçon et puis ce n'est pas comme si j'avais tué quelqu'un, tout du moins en vrai. J'aimais bien cs pour son côté accessible, son gameplay simple (pas trois millions de configuration de touches à retenir) remplissant bien son rôle de défouloir, d'éxutoir, et où parfois, sur des serveurs sympas, on pouvait jouer dans une bonne ambiance, avec des amis nouvellement fait. Et oui, même sur 1.6. Tout est subjectif. Depuis que j'ai un PC qui le fait tourner convenablement, je ne joue plus à la 1.6, mais à cs:s. On aura beau dire, c'est bien mieux que l'ancienne version : graphiquement pour l'ambiance, et je trouve les mouvements des personnages plus souples et moins rigides que sur 1.6, etc. Dur de revenir en arrière. Seul bémol: toujours les même cartes (sauf sur certains serveurs qui osent des cartes alternatives, et où les joueurs suivent), un gameplay éculé qui manquent de finesse et où les tactiques sont inexistantes, fautes de cartes vraiment complexes dans leur architecture. Depuis, j'ai essayé la démo mp de F.E.A.R., et j'ai vraiment du mal à vouloir rejouer à CS:S. Les gens sont ainsi, ils évoluent ou pas, on passe à autre chose. Faut pas se formaliser pour si peu. Cs n'est qu'un jeu, le LAN est possible, etc, alors si vous l'aimez, jouez-y entre amis, et arrêtez de regretter le passé et allez de l'avant ! The show must go on ! |
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03-10-2005 à 21h42 |
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moSk |
vasquaal a dit :Mais c'est aussi ce qui fait la force de cs en solo comme en team. Ce qui est agréable avec CS c'est qu'on arrive trés vite a avoir un jeu trés spontanné et à jouer de l'organisation des maps pour anticiper les déplacement adverses. Cela dit cs se traine les même bugs ou défaut depuis maintenant une éternité et le jeu peut vite se révèler pénible pour tout un tas de raisons mais franchement quand il y a les bonnes personnes et qu'on arrive à bien jouer c'est encore un des jeux les plus agréables du moment. Si seulement les gens de valve pouvait pondre un netcode plus performant et accéler un peu le jeu ce serait, dans le genre, presque parfait. ____________________________ "Mourir pour des idées, d'accord! Mais de mort lente." |
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04-10-2005 à 00h01 |
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Dr.Loser |
J'ai lancé CS:S pour la première fois il y a 2 jours. J'avais pas mal joué à CS (entre les versions 5 et 1.0 environ) et j'ai retrouvé quasiment le même jeu : même gameplay, même armes, même maps, même joueurs globalement minables... Et c'est vrai que c'était mieux avant parce que d'après mes souvenirs, il y a 4-5 ans, on ne jouait pas uniquement sur Dust et Dust 2 bordel de merde !!!!! Putain, là y a une foule de serveurs où qui sont dust only ou dust2 only, c'est gravos. Faut lutter pour faire un Office, Italy ou un Cobble. Et je ne parle même pas des nouvelles cartes exclusive à Source : j'en ai vu une seule tourner, elle n'était pas terrible et rapidement tout le monde a râler pour changer. Enfin, y a au moins un avantage : je connais déjà toutes les cartes par coeur et je me retrouve top-scorer aussi souvent qu'il y a 4 ans. A mon avis, je serai lassé avant 15 jours... PS : finalement, que ce soit à DoD ou CS, les joueurs sur les pubs sont aussi nuls. En fait, dans tous les FPS, le niveau est horriblement bas... à part à Quake123. ____________________________ -- Dites 133t |
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04-10-2005 à 02h21 |
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Caracolad |
Pour que tu te permettes de signaler que le niveau est horriblement bas dans tous les FPS sauf dans les sacro-saints Quake, c'est que t'as un ego suffisament élevé pour te dire et dire que tu les maîtrise tous, ces petits joueurs dans leurs jeux Playskool. Ou alors t'es un Dieu. Les joueurs de Quake ont dû jouer des centaines d'heures au même jeu, sans évoluer. Au final ils sont immensément supérieurs aux autres sur leur jeu. Tu les mets sur du CS et ils trébuchent de leur piédestal. Edité par Caracolad le 04-10-2005 à 03h04
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04-10-2005 à 03h02 |
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e-t172 |
Un des comportements les plus hypocrites à mon goût, très très répandu sur les serveurs CS : refuser en bloc tout map exotique. Même lorsque la map est très bien foutue. En fait si tout le monde ne veut jouer que sur de_dust et consorts c'est qu'ils ne jouent bien que sur ces maps. Ils ne connaissent pas les autres donc ont des scores de merde. Du coup comme ils ne jurent que par leur score ils ne veulent pas de map peu jouée. C'est triste. ____________________________ Quelqu'un sait comment fingerprinter avec une interface ATM et le bug de la zlib ? |
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04-10-2005 à 09h24 |
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Dr.Loser |
Caracolad a dit :Justement, non. Les jeux "réalistes" comme BF2, Joint Ops, SWAT4, DoD:S, SoF2, CS:S, Urban Terror, si tu es un joueur expérimenté, au bout d'une semaine de pratique tu te retrouves en tête des scores sur 90% des serveurs publics. Par contre, sur des jeux comme Quake ou Tribes, au bout d'une semaine tu arrives tout juste à ne pas te retrouver en bas du tableau des scores. Je parle des serveurs publiques hein, pas de compétitions de progamers. C'est pas une question que les joueurs de Quake sont plus l33t que ceux de CS : c'est juste qu'il faut beaucoup plus de temps pour maîtriser quake que CS. A quake, tu as une grande marge de progression et quelqu'un qui a joué 1 an va forcément t'exploser si tu n'as que 2 semaines d'expérience. A CS, au bout d'une semaine, une fois que tu as pigé les cartes, tu peux commencer à rivaliser avec un gars qui a commencé à jouer il y a 4 ans. Il lui a fallu combien de temps à Fatility pour intégrer une top team de CS quand il a fait un essai sur ce jeu ? En tout cas, je préfère jouer à ces jeux faciles d'accès. Et contrairement à toi qui dénigre ces FPS en les qualifiant de "jeux playskool", moi je trouve ça chouette de pouvoir maîtriser un jeu en quelques jours. J'aurai pas dit ça du temps où je faisais de la compétition, mais aujourd'hui ça me convient parfaitement. Edité par Dr.Loser le 04-10-2005 à 10h19
____________________________ -- Dites 133t |
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04-10-2005 à 10h11 |
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mmtt |
Caracolad a dit :Toi, sans vouloir être méchant, t'as jamais du voir un très bon joueur de Quake pwner à CS. C'est rare parce que CS c'est naze mais ça arrive. Remarque CS a un style un peu particulier différent des autres FPS à mon sens, , donc effectivement certains vétérans de vrais FPS(hin hin troll) ont du mal à s'habituer à du CS. Mais un bon Quaker sur un FEAR ou un BF2 (pour citer du récent) continuera à owner, peut-être un peu moins qu'un mec qui ne joue qu'à ce jeu depuis 3 ans, et encore c'est pas sûr du tout. En 6 ans, le niveau de jeu en général sur les FPS n'a jamais bougé, il est extrêmement bas. C'est que sur les Tribes ou les Quake que tu peux avoir un niveau moyen assez élevé, et encore à la sortie, t'auras toujours des gros noobs qui découvrent (et qui fuyeront à toute vitesse en criant le fait que Quake c'est bourrin, c'est débile, c'est toujours la même chose blabla, on est habitué). Tribes et Quake sont les deux meilleurs écoles du FPS, si tu roxes sur les 2, tu pwns suffisamment pour être dans le top 3, voire 5 si t'as de la chance de tomber sur un serv' de niveau correct, sur n'importe quel autre FPS. Je sais pas comment te persuader mais je crois avoir l'expérience pour le dire. Et les vieux dinos du coin qui lurkent me contrediront pas. Quand t'as 7/8 ans d'expérience, les petits gamins de 14/15 ans qui s'amusent sur DoD/CS, tu les regardes forcément d'un peu de haut, sans vouloir être méchant. EDIT: ah bah on est 2 à dire la même chose. Edité par mmtt le 04-10-2005 à 10h31
____________________________ "It is possible that one reason pwn has caught on in the gaming world is because the pronunciation of the letter "p" sounds more like an impact sound than "o," emphasizing the act of ownage." Wikipedia, 2005 |
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04-10-2005 à 10h30 |
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Caracolad |
En citant la marque Playskool, je veux imager ton point de vue par rapport aux jeux que tu dénigres, en apparence(CS et compagnie). Dans les jeux tactiques, il y a les règles du jeu et le level design à apprendre, il faut également savoir viser de façon identique à n'importe quel jeu dit réaliste, en prenant compte de tous les effets de ton arme(recul, trajectoire des balles...). Donc quand tu fais un jeu du genre, au nivceau de la jouabilité tu ne seras pas dépaysé dans un autre. Donc tu peux très bien battre un habitué, même si il te faudra de la chance. Le gameplay de Quake, c'est tout con. T'avances, tu straffes et tu sautes, et de temps en temps tu recules. Ah, et faut que tu tires. Avec tout ça résulte une alchimie qui fait que tu obtiens des réflexes. C'est comme taper au clavier, au bout d'un moment tu n'as plus besoin de regarder ce que tu martèles. C'est comme tout ce qui nécéssite de l'entraînement. Avec le temps et sans t'en rendre vraiment compte, tu maîtrises la physique des déplacements, tu anticipes la trajectoire des balles, tu tires là où il faut... Contrairement aux jeux plus terre à terre(comprendre plus réalistes), ça va très vite et c'est justement à force de jouer que tu t'y feras et que tu en tireras parti. C'est donc ce qui paraît le plus simple qui est le plus complexe. Mmtt : Ca commence à devenir lourd cet élitiste qui vise à dire implicitement que si t'as pas fait Tribes où Quake, t'es qu'un noob de 14 ans sur CS. Quand bien même on a tous débutés dans le FPS, aujourd'hui il s'avère que Quake est passé de mode et que les enfants prennent ce qui est le plus populaire. Tu donnes une allure vieux con, alors qu'au final tu ne dois pas être bien vieux mais tu ne te sens plus pisser en faisant croire que c'était mieux avant, que rien n'a changé... Que de clichés puant le mépris. Edité par Caracolad le 04-10-2005 à 10h44
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04-10-2005 à 10h38 |
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mmtt |
Caracolad a dit : |
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04-10-2005 à 10h53 |
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Caracolad |
Sauf que dans Quake ces mouvements prennent d'avantage d'importance. Qu'est-ce qui fait selon toi qu'un jeu comme Quake soit plus difficile à jouer face à des joueurs habitués qu'un CS? C'est uniquement dû à la jouabilité dont l'apparente simplicité cache une évolution dans sa maîtrise au fil du temps. Or quand on parle de jouabilité on ne peut que citer les mouvements et le tir. Concernant le niveau de jeu n'évoluant pas, c'est normal. Un FPS reste un FPS, à la base cela consiste à se déplacer, à viser et à tirer. Et les premiers servis sont les plus avantagés, commencer par Quake où Tribes étant courant il y a six ans, les joueurs les ayant pratiqués depuis le début ont forcément acquis des réflexes évoqués plus haut. Mais si en 2005 des joueurs commençaient à jouer à Quake IV, ils seront tout aussi bons que les joueurs de Quake III, mais en 2011. Je me comprend. Edité par Caracolad le 04-10-2005 à 11h05
____________________________ Signature des messages : |
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04-10-2005 à 11h05 |
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| Dr.Loser | Où veux-tu en venir ? |
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04-10-2005 à 11h21 |
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