[ Rechercher | Ouvrir un compte pour répondre ]
Auteur Message
Tanis J'adore la confrerie noire aussi, je me la joue "hitman le vampire au pays des elfes", mais se la jouer "Léon, nettoyeur" ça doit avoir son charme.
29-03-2006 à 08h38
i j
Skizomeuh
Visiteur

Posts: > 500

Infos | blog
Peut-être une piste pour ceux qui ont ce problème (en tous cas pour moi ça marche):

Pour les freezes au chargement d'une sauvegarde, j'en ai eu après avoir activé le double écran : LCD+TV (en mode clone). Apparemment Oblivion n'aime pas être cloné sur la TV contrairement aux autres jeux parce que quand j'ai désactivé la TV j'ai pu à nouveau lancer mes sauvegardes.

____________________________
Lincoln Six-Echo: Who is "God"?
McCord: You know when you really want something, you close your eyes and wish for it really hard? God is the guy that ignores you.
29-03-2006 à 10h37
i j
chtitelarve
Visiteur

Posts: > 500

Infos | blog
Barbazoul a dit :
La quête avec l'elf psychopathe était énorme
Merde... Tu parles bien de la quête dite <spoiler>"paranoia" avec ce type qui te demande de surveiller trois personnes</spoiler> ?

____________________________
"un peu de bourrinage vaut mieux que beaucoup de bavardages"
29-03-2006 à 13h43
Barbazoul Oui, c'est celle là... Elle est excellente !
29-03-2006 à 15h27
i j
StanRex
Visiteur

Posts: > 100

Infos
Personnellement, elle m'a plutot bien cassé les ***** car j'ai décidé de lui mentir sur le dernier, me disant que si je ne le satisfaisais pas, il allait continuer à me demander d'espionner d'autres couillons.

<spoiler>
Donc maintenant, je dois tuer David Surilie. Premier problème, ce con a tendance à ne pas rester seul. Pas grave, pendant plusieurs jours j'espionne ses habitudes. Conclusion, il rentre parfois bouffer seul chez lui.

Le lendemain de cette observation, je vais dans l'auberge en face. Discrètement, je vais sur le balcon. Parfait. Le balcon de Surilie est à 1 ou 2 m en face. Un peu d'élan et un saut plus loin, me voila sur le balcon de chez Surilie, en furtif. J'avais eu la bonne idée de pickpocketer la clé de son frère, donc pas besoin de crocheter tout ca.

Surilie rentre chez lui pour bouffer, je me planque, il va dans la salle à manger. Bon, on sort l'arc, on lui plante une flèche en sneak pour le bonus de degats et banzai a la dague pour le finir.

10 secondes plus tard, Surilie est mort. Bien, on ressort discrètement par le balcon, on réatterit dans l'auberge. Il est temps de se faire oublier. Prenons une chambre et dodo... Et je me retrouve réveillé quasi immédiatement arrêté par un garde...
</spoiler>


La question qui se pose est donc : Comment tuer discrètement?

____________________________
L'assembleur sur 68000 : la programmation pour hommes, la vraie.
29-03-2006 à 16h23
Barbazoul


Posts: > 100

Infos | blog
Ah ben ouais c'est ça le truc... <spoiler>Moi je lui ai menti sur les trois ! Donc je lui ai dit que tout le monde l'espionnait, bref je l'ai conforté dans son délire. Alors j'ai du tuer les 3 personnes. Je suis allé en taule 3 fois. Mais c'était bien marrant, et il m'a filé 1000 golds pour ma peine. Ma dernière cible s'est enfuie de chez elle, et l'elfe avec sa hache s'est mis à le poursuivre dans toute la ville, les gardes s'en sont mêlés c'était un joyeux bordel.</spoiler>
J'ai l'impression qu'on ne peut pas tuer discrètement, les gardes savent tout, voient tout. C'est d'ailleurs bien dommage. Parfois je tue un mec en pleine nature au milieu de nulle part, et pouf, un garde apparaît pour m'arrêter. C'est un peu n'importe quoi.

____________________________
Barbazoul
29-03-2006 à 16h52
Tanis Je ne me suis jamais fais choppé pour meurtre, que ce soit ceux de la confrerie noire ou pas.
29-03-2006 à 17h18
yourspambox
Visiteur

Posts: < 100

Infos | blog
Salut à tous
J'ai un petit soucis pour réparer mon attirail : j'ai l'outil adapté, des objets abimés, et quan,d je clique gauche sur l'outil, il me dit que je ne peux pas équiper l'objet.
Comment faire ?
merci.
29-03-2006 à 20h11
i j
darksroker
Visiteur

Posts: > 100

Infos | blog
Barbazoul a dit :
J'ai l'impression qu'on ne peut pas tuer discrètement, les gardes savent tout, voient tout. C'est d'ailleurs bien dommage. Parfois je tue un mec en pleine nature au milieu de nulle part, et pouf, un garde apparaît pour m'arrêter. C'est un peu n'importe quoi.
Exact, d'ailleurs quand j'ai volé un cheval (la nuit) - je ne savais pas encore qu'on pouvais en demander un au moine -, je me balade un peu, et le lendemain, de retour en ville, qui vois-je ? Des gardes venus m'arrêter pour vol de cheval...
29-03-2006 à 20h15
i j
moSk
Visiteur

Posts: > 500

Infos | blog
darksroker a dit :
Barbazoul a dit :
J'ai l'impression qu'on ne peut pas tuer discrètement, les gardes savent tout, voient tout. C'est d'ailleurs bien dommage. Parfois je tue un mec en pleine nature au milieu de nulle part, et pouf, un garde apparaît pour m'arrêter. C'est un peu n'importe quoi.
Exact, d'ailleurs quand j'ai volé un cheval (la nuit) - je ne savais pas encore qu'on pouvais en demander un au moine -, je me balade un peu, et le lendemain, de retour en ville, qui vois-je ? Des gardes venus m'arrêter pour vol de cheval...
J'ai du voler des dizaines de chevaux sans me faire arreter : faut pas se faire voir c'est tout.

____________________________
"Mourir pour des idées, d'accord! Mais de mort lente."
29-03-2006 à 20h16
i j
moSk
Visiteur

Posts: > 500

Infos | blog
yourspambox a dit :
Bla bla
RTFM.

____________________________
"Mourir pour des idées, d'accord! Mais de mort lente."
29-03-2006 à 20h17
i j
Dr.Loser
god like

Posts: > 500

Infos | blog
J'ai discuté un peu avec *CENSURE*, un Grand Reporter qui bosse pour *CENSURE* et qui ne comprend pas pourquoi le jeu a récolté des notes de plus de 90% partout. En effet, il m'a décrit plusieurs failles assez importantes dans gameplay et j'aimerai avoir votre avis là-dessus. C'est uniquement pour ma culture personnelle sachant que je n'aurai jamais le temps de jouer à Oblivion, mais que j'ai tout de même bien envie d'ouvrir ma grande gueule quand les gens en parlent.

Bref, ce que reproche avant tout *CENSURE*, c'est le niveau des monstres qui augmente suivant votre progression. Ainsi, d'après ce qu'il m'a dit, là où vous croisiez des rats quand vous étiez LVL1, vous croiserez des minotaures quand vous serez LVL20. Idem pour les bandits : quand vous progressez, les voilà qui se baladent tous avec des armes puissantes hyper rares. D'une part, ça n'a aucune justification et ça nuit à la crédibilité de l'univers. D'autre part, si on augmente ses skills hors combat, on monte de niveau et on se retrouve confronté à des monstres très puissants contre lesquels notre compétence "peinture sur toile" n'a guère d'utilité. Résultat, si on ne suit pas la logique du jeu, on est pénalisé. Frustrant... *CENSURE* m'a confié qu'il devenait intéressant de ne pas monter de niveau et qu'une technique de powergamer pouvait consister à finir tout le jeu en étant guerrier LVL1.

Le deuxième point qui me semble important et que je remarque sur les screenshots du forum Reporter De Guerre, c'est que le jeu semble horriblement désert. Là aussi, votre avis m'intéresse.

S'il y a d'autres défauts que vous avez relevés, ou des qualités autres que "l'univers est grand on peut faire plein de truc", lachez-vous :

____________________________
--
Dites 133t
29-03-2006 à 20h33
i j
moSk
Visiteur

Posts: > 500

Infos | blog
Ce qu'il dit est vrai. Cela dit : 1) on fait avec et on s'éclate quand même.

2) On attend les mods.

____________________________
"Mourir pour des idées, d'accord! Mais de mort lente."
29-03-2006 à 20h41
i j
ToXiCoW
Visiteur

Posts: < 100

Infos
C'est vrai que le systeme de niveau est très mal foutu, à chaque fois qu'on monte d'un niveau on a l'impression d'être plus faible encore c'est pourquoi l'univers un peu désert me rassure un peu car dès qu'on croise un ennemi ça devient c'est assez difficil de s'en débarasser rapidement. Alors en croiser plusieurs en même temps... Plus je monte en niveau moins j'ai de plaisir à jouer, étant un "archer", le nombre de flèche nécessaire pour tuer un ennemi devient de plus en plus problématique et je regrète de n'avoir pas pris un "barbare".

____________________________
The ToXiCoW - http://www.clan-panthera.com
Parce ce que je le veau bien...
29-03-2006 à 20h43
i j
Dr.Loser
god like

Posts: > 500

Infos | blog
mosk, ce qui serait sympa, c'est un petit débat sur le game design, comprendre pourquoi les game designers ont choisi de faire augmenter la puissance des PNJ, si le jeu aurait été mieux avec des graphismes moins chouettes mais plus de PNJ. S'il se serait moins bien vendu si ça avait été le cas. Enfin, vous voyez le genre, une reflexion quoi :-)

J'ai bien compris que malgré ses défauts, c'était un bon jeu.

Edité par Dr.Loser le 29-03-2006 à 20h45

____________________________
--
Dites 133t
29-03-2006 à 20h45
i j
Kadis Orox
Visiteur

Posts: > 500

Infos
Réponse a l'arrache inside.

Pour ce qui est du leveling contre les mobs...j'avoue que tout le monde s'en plaint. Le truc c'est que je dois avoir un perso qui semble bien équilibré, étant donné que je n'ai pas vraiment de problème avec les vieux monstres que j'ai déjà croisé. Et pourtant je suis plutôt spécialisé sur mes skills de combat / magie d'attaque.
En fait, je crois que les gens ne savent pas se battre. Dans Oblivion le système de parades, attaques puissantes, attaques spéciales et petits coups bien placés est rudement bien efficace quand on sait tout utiliser. Et quand bien même le leveling serait bancal...la grande force des TES, c'est l'éditeur qui permet a la communauté de faire tout ou presque (Sans compter qu'un patch peut aussi régler le problème).

Pour ce qui est d'un monde vide. Je ne suis pas d'accord non plus. Le monde d'Oblivion est incroyablement plus vivant que son prédécesseur (Morowind). Certains voudraient croiser des biches tous les 3 mètres...est-ce vraiment réaliste ? D'ailleurs les quêtes sont drôlement bien foutues, avec parfois des rebondissements (vraiment) surprenants.

Deux ou trois exemples de trucs qui me font dire que Oblivion n'est pas vide :

- Je me pose au bord d'une falaise à regarder le coucher de soleil comme un geek. 10 minutes plus tard, j'entend comme un gros bruit sourd derrière moi, je me retourne...un ours me fout un énorme coup de patte dans la tête. Je meurs 15 mètres plus bas comme un con. Je ne m’étais pas marré comme ça tout seul devant un jeu depuis longtemps =)
- Il n'est pas rare de croiser dans les montagnes des soldats de l'Empire faire des rondes. Un jour, j'en ai même croisé un qui était descendu de cheval et avait une drôle de posture (pause pipi ?). Quand je me suis approché, il est remonté a cheval, puis est passé devant moi en me saluant.
- En balade sur un chemin, une femme au loin s'est mit à courir en me suppliant de l'aider (quête powered).
- Les PNJ’s ont leur vie propre. J'ai même croisé un marchand de potions en train de faire la cueillette dans les bois après son travail...

Bref, pour moi, Oblivion c'est (presque que du bon). Je n'avais pas autant tripé sur un jeu depuis très très longtemps...

____________________________
* BELIEVE *
29-03-2006 à 20h54
i j
Kadis Orox
Visiteur

Posts: > 500

Infos
Dr.Loser a dit :
mosk, ce qui serait sympa, c'est un petit débat sur le game design, comprendre pourquoi les game designers ont choisi de faire augmenter la puissance des PNJ, si le jeu aurait été mieux avec des graphismes moins chouettes mais plus de PNJ. S'il se serait moins bien vendu si ça avait été le cas. Enfin, vous voyez le genre, une reflexion quoi :-)

J'ai bien compris que malgré ses défauts, c'était un bon jeu.

Edité par Dr.Loser le 29-03-2006 à 20h45

Je crois que ce choix repose en fait sur l'ecoute de la communauté Morowind. Jeu dans lequel on pouvait etre un demi-Dieu très rapidement...Selon moi, ils ont voulu redonner un peu de challenge a la serie. Mais comme je l'ai dis dans mon précédent post, je n'ai AUCUN probleme lors des combats contre des mobz de level inferieur (enfin ca depend du monstre j'avoue, mais par exemple je peux me prendre 5 ou 6 gobelins en meme temps en gerant bien mon combat (deja fait)).

Edit :

Au fait, plutot que de rager sur la difficulté des streums...et ce, même si vous n'avez pas le bon set ou les bons skills, VOUS AVEZ LE DROIT DE DESCENDRE LA BARRE DE DIFFICULTé de un ou deux centimetres.

Edité par Kadis Orox le 29-03-2006 à 21h05

____________________________
* BELIEVE *
29-03-2006 à 20h58
i j
Olipro
Membre

Posts: > 500

Infos | blog
Pour ce qui est du desert, la distance de vue ne va pas tres loins en ce qui concerne les structures.

Mais pour donner un bon exemple qui illustre bien ce que je dis :
j'ai voulu comme ça, d'un coup de folie, couper à travers champ pour rejoindre une ville. En regardant ma carte, une "ligne" de "checkpoints" s'est dressée sur mon passage. En effet, c'était juste diverses villages et lieu-dits que j'ai traversé. Si déja sur une "ligne" j'en ai traversé autant (une dizaine), je n'ose encore imaginer combien il doit y en avoir sur toute une surface.


Par contre pour revenir au champ de vision qui ne va pas tres loins, alors qu'on est tout à fait capable de voir à des dizaines de kilometres les montages, les ARBRES meme, on n'est parfois pas foutu de voir le village à 1 Km, et on voit pourtant la grosse ville 3 Km derriere.

Il y a une sorte de "priorité" étrange sur l'apparition des objets (et je joue tout en max)...
et finalement, c'est ça qui donne une impression de "desert" au jeu. C'est tres con en fait...

Edité par Olipro le 29-03-2006 à 21h02

____________________________
You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone
29-03-2006 à 21h01
i j
Klink
Visiteur

Posts: < 100

Infos | blog
*CENSURE* a raison, le systeme d'adaptation au niveau du joueur est assez bancale (a haut niveau parait il, je suis niveau 6 et ça va encore c'est cohérent). Je commence a avoir des problemes comme dit plus haut, je joue un archer et je dois utiliser de plus en plus de fleches pour me defendre contre les memes bandits que 3h de jeu plus tot. Sur les forums on peut lire que certains joueurs se font torcher par des loups ou des bandits alors qu'ils sont de haut niveau et la c'est clairement mal foutu.

Heureusement j'ai acheté la version PC et il y a des mods qui commencent a apparaitre, pour avoir une "fourchette" d'adaptation : Les bandits sur les routes ne peuvent plus dépasser le niveau 20 par exemple, mais s'adaptent au niveau du joueur de 1 a 20. Idem pour certains NPC qui "commencent" a un certain niveau (pour eviter de pouvoir tuer le boss du donjon X en etant lvl 1).

A terme on aura le choix aussi avec des mods avec le niveau de chaque NPC fixé. L'inconvenient c'est de ne pas savoir si le donjon ou on rentre est adapté a son niveau.


Les choses qui me genent ne sont pas trop la. Ca serait plus le systeme de loi : on se fait surprendre bien trop facilement par les gardes. Que ce soit pour du vol ou pour des meutres/aggressions. Les dialogues QCM sont assez bizarres aussi.

Le manque de population dans le monde est du à la qualité visuelle du jeu et a la "radiant AI". Quand on aura tous une machine qui peut le faire tourner a fond, on aura des mods avec plus de NPC. Il faut dire aussi que chaque NPC est un vrai acteur : Ils ont chacun leur maison (qui occupe un espace réel dans la ville), leur emploi du temps, leur job, leurs habitudes,etc. On peut suivre un personnage de son lit chez lui a son magasin d'armures, puis au bistrot, puis chez lui pour manger, etc.
Les dialogues entre NPC sont aussi tres limités mais ils existent au moins.

Bref c'est loin d'etre parfait mais c'est quand meme ce qu'on a de mieux (dans le domaine).

____________________________
+++
Klink
29-03-2006 à 21h03
nicoayeNF A savoir que le niveau de difficulté entre facile et normal change de loin la puissance/resistance de notre personnage.
29-03-2006 à 21h08
i j
Olipro
Membre

Posts: > 500

Infos | blog
Il faut aussi voir que la population est "persistante" j'explique :

J'ai décidé de suivre un forgeron une journée. He bien il n'a pas fait que vendre des armes et pioncer comme une IA moyenne, le soir arrivant il a fermé la boutique, a fait quelques pas dans la rue, a parlé avec des personnes. Puis il a traversé la ville dans le quartier des ports, et s'est rendu à l'auberge de la maison flotante bidule-truc, s'est assis avec pas mal d'autres fetards, a bouffé en rigolant et en racontant des conneries, et enfin il est retourné chez lui, et là je n'en sais pas plus, je n'étais pas invité.
Bon, evidement c'est tout scripté et l'IA y est pour tres peu, mais c'est geré, c'est voulu, c'est parametré, et ça explique aussi qu'en journée les villes soient legerement moins bondées.

Edité par Olipro le 29-03-2006 à 21h14

____________________________
You can get more with a kind word and a gun than you can with a kind word alone. - Al Capone
29-03-2006 à 21h13
i j
Kadis Orox
Visiteur

Posts: > 500

Infos
Olipro : Il y a moyen d'augmenter (via le ini) la portée des structures visibles. Mais je doute que même un PC de geek puisse le supporter pour le moment.

Klink : Vrai que les dialogues entre PNJ sont limités. Mais par exemple c'est vraiment bon d'entendre quand tu te trouves dans une ville paumée "- Saviez vous qu'un héros aurait sauvé la fille d'un marchand a Chorrol ?". Ca te donne vraiment l'impression d'être dans un truc cohérent.

nicoayeNF : Pour la difficulté, vrai qu'en la baissant de deux ou trois clicks de souris sur la flèche de gauche (soit un scroll de la barre de 4 ou 5 mm, cad presque rien), on sent le changement lors des combats.

Je vais me calmer sur mes posts...4 en 30mn. Je suis déjà cramé en tant que fanboy \o/

____________________________
* BELIEVE *
29-03-2006 à 21h17
chtitelarve rapidos @StanRex et Barbazoul: <spoiler>fais chier, je ne lui ai pas menti et du coup je l'ai tué. Et ma classe est... Assassin. Je ne suis pas loin, je vais donc revenir en arrière...</spoiler>
29-03-2006 à 21h46
i j
StanRex
Visiteur

Posts: > 100

Infos
Pour les reproches faits par le grand reporter :

1/ oui, c'est parfois assez chiant ce système de scaling. Mais comme dit précédemment, ca a aussi un énorme avantage, par rapport à Morrowind. Dans Morro, une fois passé le niveau 15, et à part le combat contre Her Hands (les cinq gardes d'élite d'Almalexia, vous vous rappelez, les tarés qui vous ont fait reloadé 271 fois) et Gaenor, c'était une promenade de santé, la majorité des monstres ne tenaient pas deux coups.

2/ Le monde est vide. C'est un argument que j'entends souvent et pour le coup, je pense plutot l'inverse. Dans la nature, oui, y a pas 10 persos au m². Mais on tombe facilement sur des ruines, des donjons, des points d'intérêts, des fermes etc...

En ville, on entend dire que ca manque de peuple. Bof. Je ne me rappelle pas avoir vu des foules beaucoup plus importantes dans Fallout ou BG2. Je pense surtout que les gens ne se rendent pas trop compte en comparant la vue à la première personne d'un TES avec celle isométrique d'un Fallout, ou on voit plus de monde, car vu de haut.

Edité par StanRex le 29-03-2006 à 23h16

____________________________
L'assembleur sur 68000 : la programmation pour hommes, la vraie.
29-03-2006 à 23h14
Barbazoul


Posts: > 100

Infos | blog
Dr Loser :

Pour moi le problème n'est pas tant du côté de l'adaptation automatique des ennemis au niveau du joueur, mais du côté de l'adaptation automatique du butin au niveau du joueur. Si je vais dans un dongeon au lvl 1, que je crochette le dernier coffre "very hard" (ce qui déjà en soi est un peu aberrant, ça paraît pas très réaliste de pouvoir crocheter des coffres très difficiles au lvl 1, mais passons), je ne vais y trouver que 30 septims, une carotte, et, si j'ai de la chance, une paire de godasses pourrie.
Par contre, si j'y vais au lvl 20, j'y trouverai sûrement une arme en verre, ou une arme daedrique, etc...
Si j'écume tous les dongeons de la map au lvl 1, ce qui est très facile vu que la plupart des monstres sont adaptés à mon niveau, eh bien, pour le loot haut niveau, je peux me brosser.

Cela détruit le plaisir de la recherche d'équipement, de la rareté de certains objets.

Mais il est vrai que l'adaptation du niveau des monstres à celui du joueur pose des problèmes de cohérence énormes... Je suis lvl 1, je prends une porte d'oblivion (l'endroit démoniaque de la mort qui tue tout avec des gros démons mangeurs de bébés loutres) et je vais m'y balader comme si de rien n'était... Paf, un gros démon de la mort qui tue ! Paf, il est lvl 1, je le tue en 4 coups, youpi.
L'arène de la cité impériale est faisable entièrement au niveau 1.
Bref, quel est l'intérêt du jeu, et de l'exploration, si tout est mécaniquement adapté au joueur ? Si je peux aller partout? Si il n'y a pas plus de danger dans un plan démoniaque maléfique que dans une simple mine pleine de rats?
J'aimerais avoir des endroits où les monstres me tuent en un coup, et où je me dise "Merde, ils sont TROP forts ces fous là, vivement que je sois lvl 250 pour aller essayer de leur péter la gueule!" ; j'aimerais aussi qu'il y ait des objets très puissants et très difficiles à trouver, que je me dise "Ouah, le truc de fou ! Ca valait bien la peine de galérer un peu!". Actuellement, on se dit soit "Ouah, ce rat est trop fort ! Je lui mets 15 coups d'épées et il n'a rien!" ou alors "Ce minotaure est vraiment minable. Il crève en 2 coups". Et pour ce qui est des objets, autant ne pas aller en chercher avant d'avoir atteint le niveau maximal.
Bref, ce choix de design apparaît assez mauvais et soulève plus de problèmes qu'il ne donne d'avantages... Autant fixer les lvls de chaque monstre une bonne fois et paf, c'était réglé. Un minotaure te déchire ta race si t'es pas lvl 30 et puis voilà. C'était simple et efficace. Mais non, ils ont voulu faire les classieux. Il faut attendre des mods fiables. (Personnellement je ne crois pas à un patch de la part de Bethesda).
Pour l'instant, je fais des quêtes, je n'ai donc pas trop de problèmes avec la partie "exploration" du jeu. Mais quand je vais m'y mettre, ça va m'énerver...

PS : Pour l'aspect "désert" du monde, je ne trouve pas... On est souvent seul dans des grandes étendues, c'est vrai, mais justement ça a son charme, c'est très reposant et ça dégage une ambiance assez mystique. Les villes sont peu peuplées mais chaque NPC a son caractère, sa vie, c'est assez marrant à observer ; même les bugs qui découlent de la Radiant AI sont amusants, parfois. Je préfère 1000 npcs bien travaillés que 10000 mal foutus.

Edité par Barbazoul le 29-03-2006 à 23h31

____________________________
Barbazoul
29-03-2006 à 23h27
i j
jye
Visiteur

Posts: < 100

Infos | blog
Barbazoul a bien résumé le truc, je suis encore en phase de découverte, et du coup je ne m'aventure que très peu hors des routes. Mais en parcourant les forums on trouve déjà des mods (en développement) qui permettent :
- de corriger les leveled items. (Lien ici) (Explication : Si tu es level 1, les mecs que tu croises sont tous équipés comme toi, c'est à dire avec une armure de merde etc. Si tu es level 20, tu vas recroiser les mêmes mecs avec des armures Daedrics (très bonnes armures) etc, bref ça nuit fortement à la cohérence du jeu.
- de corriger les ennemis. (Lien ici) (Explication : Ce mod limite le level max des PNJ, (20-25 quand même pour certains) et en fixe certains (20 pour les gardes) un bon compromis entre les deux systèmes, impossible de rencontrer un loup level 25 au niveau 1 avec ça.)
- de brider l'expérience. (Lien ici) (Explication : Il se contente de diminuer la progression des compétences de 50%, ce qui permet de faire un donjon complet sans forcément prendre 2 niveaux et profiter plus longtemps de notre personnage.)
- etc etc.

Tout ça pour dire que oui ce Oblivion a beaucoup de défaut, mais tout comme Morrowind, ce jeu est une perle grâce aux mods, on peut d'ores et déjà gérer faim et soif, rajouter du monde dans l'arène, une grande partie des bugs de la version fr ont été corrigés, on parle de quête annexe pour créer sa propre ville (construction, etc). Et j'en passe, on est qu'au lancement, les meilleurs mods vo seront bientôt traduit en vf et on aura un jeu vraiment incroyable (pour ma part il l'est déjà).

Bref pour résumer, ce jeu à une durée de vie infini et c’est surtout ça qui fait sa force (pour ma part).
29-03-2006 à 23h52
i j
Dr.Loser
god like

Posts: > 500

Infos | blog
Ce problème de niveau tel qu'il est exposé par Barbazoul me fait penser à un concept que m'exposait récemment Mr X, le jardin japonais : Dans un jardin japonais, quelque soit le lieu où l'on se place, il est impossible de voir la totalité du jardin. Il y a toujours un endroit caché : on sait qu'il est là, mais on ne le voit pas. C'est une invitation à la découverte et c'est le moteur de nombreux jeux d'aventure. D'après ce qu'écrit Barbazoul à propos de la porte d'oblivion qu'on peut traverser dès le début ou des dongeons qu'on peut visiter dès le niveau 1, j'ai l'impression que quasiment tout l'univers est disponible dès le début, qu'il n'y a pas un lieu qu'on apercoit, mais qu'on ne peut pas encore atteindre. Bref, pas de jardin japonais ! Des commentaires sur ce point ?

A part ça, est-ce que vous comprenez pourquoi les game designers n'ont pas tout simplement aboli le système de LVL ? Si on ne gagne aucun avantage à grimper, à quoi bon conserver CE système. Parce que des moyens de faire progresser un perso sans avoir à recourir à des niveaux, ça existe. Y en a des tonnes et des tonnes dans les JdR papier. Alors, une explication ?

____________________________
--
Dites 133t
29-03-2006 à 23h54
yourspambox
Visiteur

Posts: < 100

Infos | blog
L'explication officieuse :
Pour répondre aux critiques de fanboyz se plaignant d'être des demi-dieux après quelques heures de jeu dans morrowind (dans lequel les rats restent lvl 1 que tu sois lv2 ou 43), ils ont implémenté ce système d'évolution dynamique.
30-03-2006 à 00h34
Barbazoul


Posts: > 100

Infos | blog
D'ailleurs j'ai vu un mod sur les forums officiels qui enlevait les lvls, comme le préconise Dr Loser. Seuls les skills montent, il n'y a plus de levels. Je n'ai pas essayé mais ça vaut peut être le coup...

Sinon, pour les mods qui arrangent le level scaling et les loots, je n'ose pas encore les utiliser... J'ai tort? Est ce que quelqu'un les a sérieusement testés?





PS : je sors d'une bonne session, et quand même, quel sacré jeu... Vivent les assassins !
<spoiler> le coup du doigt du capitaine de la garde dans le bureau de son successeur... Bien amusant. Mais comme un con, vu que j'avais piqué toutes les clefs qu'il avait sur lui, je suis rentré par erreur dans les casernes de la légion ! "Salut, c'est moi, je viens vous rendre visite parce que j'ai buté votre chef, et au fait, j'ai foutu son doigt coupé dans le bureau au rez de chaussée ! On fait un tarot?" Ils m'ont tous sauté dessus. J'ai rigolé. </spoiler>


2h17 putain c'est pas comme ça que mon mémoire va avancer... Dure la vie de g33k.

Edité par Barbazoul le 30-03-2006 à 02h17

____________________________
Barbazoul
30-03-2006 à 02h13
i j
SERIOUS
Visiteur

Posts: > 500

Infos | blog
J'accroche complètement malgré toutes les features (C'est énorme le nombres de trucs complètements bidons que j'arrive à trouver. <spoiler> Dans le rève de hénantier : Dans l'arène avec les minotaures, il suffit de sauter en haut d'une colonne et de se baisser, au bout d'un moment ils se tournent de l'autre côté... et ne bougent plus, pratique quand on a 2 en force</spoiler>, les bugs de textures trop marrantes aussi...), les erreurs de traductions (c'était un togolais yougoslave le traducteur?), les erreurs de gameplay toute naze (vive l'équilibre des classes), parce que le RP de ce jeu poutratrassionne sa race ffs. Ca vie, ça bouge (j'ai adorée entendre parler de mes petites actions :)), c'est grand, y a pleins de trucs à faire, c'est prise de tête. J'ai été complètement scotché par la guilde des assassins: les quêtes, le background, génial. <spoiler>Lucien Lachance (louliloul le nom), sa mort est vraiment grandiose, l'arrivé dans la ferme nous a (parce qu'on était deux) scotché sur nos chaises...)</spoiler>

Hmmm, 4h48, ça devient quand même tendu.

Edité par SERIOUS le 30-03-2006 à 04h49

____________________________
De toute façon, si Bioshock et Dark Messiah sont des merdes, on ferme nofrag.
30-03-2006 à 04h46
i j
Ze_PilOt
Visiteur

Posts: > 500

Infos | blog
c'est balot pour ceux sur xbox qui auront pas des mods :)

Mais donc, imaginons que je save d'avance où se trouve le dernier boss (car j'imagine que la fin de la quete principale se termine par un boss, malheureusement) qui termine la quete. J'imagine que c'est possible d'y aller dès le début du jeu, de le tuer (il sera level 1) et de finir le jeu en 30 min ? J'ai hate de voir les quickdone en tout cas :)
30-03-2006 à 08h36
Rexona
[Afficher/masquer ce commentaire]
30-03-2006 à 09h45
Tanis Les adaptives levels, ça peut etre sympa sur les gros mobs, les daedras et tout ça, mais avec un level mini (qu'on ne puisse pas les buter au lvl 1). De plus, avoir plus de mal à buter un rat au lvl 13 qu'au lvl 1, c'est carrement abusé.
30-03-2006 à 10h04
i j
pantoreille
Visiteur

Posts: > 100

Infos | blog
Il a surement un lvl max car étant guerrier lvl 28 je peux vous assurer que les rats, crabes et autres créatures de base sont éliminés d'un coup.
Autre chose, est-ce que l'adaptation du lvl se fait aussi pour les boss? J'ai toujours l'impression qu'ils sont plus facile à tuer que leurs suppôts (un jeux de mots vaseux s'est glissé dans cette phrase, saurais-tu le trouver?).

____________________________
Je suis un handicapé orthographique, soyez compatissant.
30-03-2006 à 11h00
Barbazoul


Posts: > 100

Infos | blog
Le problème est au niveau du réalisme/immersion... Tu rencontres des bandits en cuir dans la nature pendant 15 lvls, et puis pouf, tout d'un coup, tu te mets à rencontrer des bandits en armure daedrique (une des meilleures armures du jeu). Pourquoi? Quel est l'évènement qui justifie ça? Ils ont trouvé une cargaison cachée? Ah non. Tu viens seulement de passer lvl 16. C'est complètement aberrant quand même.

____________________________
Barbazoul
30-03-2006 à 11h25
i j
Snowman
Visiteur

Posts: > 100

Infos | blog
Dr.Loser a dit :
A part ça, est-ce que vous comprenez pourquoi les game designers n'ont pas tout simplement aboli le système de LVL ? Si on ne gagne aucun avantage à grimper, à quoi bon conserver CE système. Parce que des moyens de faire progresser un perso sans avoir à recourir à des niveaux, ça existe. Y en a des tonnes et des tonnes dans les JdR papier. Alors, une explication ?
Peut-être par ce que le système de niveaux et la quête d'objets magiques sont les principaux ressorts psychologiques des jeux de rôles, surtout informatiques. Exclure explicitement le premier d'Oblivion aurait sans doute déplu à tous les joueurs depuis Akalabeth jusqu'à Wow.
Quant aux jdr papier, le plus joué est de très loin D&D avec son système bien rigide de classes, d'alignements, et de power levelling. C'est ça qui plaît ...

Edité par Snowman le 30-03-2006 à 13h47
30-03-2006 à 13h45
i j
Kadis Orox
Visiteur

Posts: > 500

Infos
Ze_PilOt a dit :
J'ai hate de voir les quickdone en tout cas :)
Quand tu sais que le quickdone de Morowind est de 7 minutes, sans cheats et en comptant la création du perso =)

____________________________
* BELIEVE *
30-03-2006 à 14h43
i j
Kadis Orox
Visiteur

Posts: > 500

Infos
Au fait, pour le Doc. Un post de Arnaud sur FN qui explique assez bien comment tout cela marche :


Q: How do the levelled lists work?
A:Intro to Level Lists

A Level List is essentially a List of objects that can spawn in the game at a given location. Associated with each creature on the list is a level value, which corresponds to the minimum PC level required for that creature to be able to spawn. Level Lists can be set up either to A) randomly spawn any creature whose associated PC spawn level is below the actual PC level, or spawn only the creature whose associated PC spawn level is closest to, but not exceeding the actual PC level.

Example (simplified) Level List

1 Rat
1 Wolf
1 Deer
6 Timber Wolf
12 Mountain Lion
16 Brown Bear

Lets assume our PC is level 12. If the list is configured for case A above, then there is an equal chance for a Rat, Wolf, Deer, or Mountain Lion to spawn. There is a 0% chance for a Bear to spawn, because the required spawn level is greater than the PC's level. If the list is configured for case B, then only a Mountain Lion could spawn, because it has the closest required spawn level to the PC actual level, WITHOUT exceeding it. By far, the most common configuration is the A type level list, so even when a PC is high level, he will still encounter many lower level spawns in addition to the higher level ones.


Creatures

Basic Creatures

Lets start with the most basic of enemies. This is, of course, the random, non-magical animal encounter, including your mudcrabs, rats, deer, wolves, boars, bears, and mountain lions. These creatures are all randomly spawned in the wild according to the player level. HOWEVER, contrary to popular belief, all of these creatures levels are FIXED. You will never find a normal rat or deer at anything but level 1, for example, and you will never find a normal mountain lion at anything but level 10, or a brown bear at anything but level 14, regardless of the PC's level. Consequently, when you first venture out into the wilderness you won't find anything other than rats, wolves, deer, etc., but as you level up, you will see mountain lions and bears start to spawn in addition to lower level mobs. However, no matter how high your level gets, you will NEVER see these creatures "gain levels" with you.

Mythic Creatures

Another type of enemy you may encounter are Mythic Creatures. These are in separate from normal creatures and their level lists generally have them spawn around ruins and other distinctive features. These include imps, spriggans, trolls, ogres, etc. These function almost exactly like the normal creatures listed above, with one very notable exeption. In general, the HIGHEST LEVEL type of creature on the List is set to vary with the PC level by some offset (PC level -3, PC level +2, etc.). The end result of this is that while the lower level types of these enemies will get significantly easier as you level up, because they are fixed level creatures, when you encounter the highest level of these creatures, they will gain levels with you (presumably so the PC always has something challenging to fight).

Daedra

Daedra, even though they have their own separate Level Lists, function almost exactly like Mythic Creatures, in that only the highest level types will level up along with the player. (basically just Xivilai and Dremoras). All atronachs and lesser daedra are fixed level.

Undead

Ditto for undead too. Randomly generated ghosts, skeletons, and zombies are all fixed level, and the high level liches level up with the PC.

NPC's

Bandit/Outlaw type enemy NPC's

Generally speaking, all randomly generated enemy NPCs that you would typically find in a cave or in a smuggler's camp somewhere level up along with the PC.

Named NPC's

Name'd NPC's are not governed by Level Lists and typically fall into either Merchant-types or combat-type NPCs. Merchants, in general, but not always, will have a fixed level. Combatants (including NPC's involved with quests), in general, but not always, will level up with the PC.

Guards

Guards typically gain levels along with the PC. It is interesting to note that they have one of the highest level offsets in the game, at PC Level +10. They are limited to some pretty crappy armor and weapons though, so that should give the PC an advantage at higher levels.

Final Thoughts

I'll be the first to admit that I was skeptical about the new Level Lists in Oblivion when I first heard about them, however upon closer inspection, they are really starting to grow on me. Generally, they ensure that any quest or dungeon the PC encounters while roaming the countryside is doable, assuming the PC is moderately prepared and the developers didn't intentionally throw a non-random high level creature into the mix. At the same time, because the vast majority of creatures have fixed levels, the player feels a sense of accomplishment from leveling up, because eventually they will be significantly stronger than, and able to one shot, the wolves, bears, and even atronachs that previously were tough fights. Because, typically, lower level monsters still have a chance to spawn even when the PC is high level, the AVERAGE level and toughness of creature the PC fights gets lower and lower as they level up, again, giving a sense of accomplishment. However, there is always the chance of a higher level creature spawning which will really give the PC a run for their money, and keep the game challenging.
Edité par Kadis Orox le 30-03-2006 à 14h56

____________________________
* BELIEVE *
30-03-2006 à 14h53
Tanis 17 min plutot il me semble (celui avec les popos d'intelligence).
30-03-2006 à 14h54
i j
Kadis Orox
Visiteur

Posts: > 500

Infos
Tanis a dit :
17 min plutot il me semble (celui avec les popos d'intelligence).
En fait c'est 00:07:30. Avec une demo en divx en prime. Très impressionnant.

____________________________
* BELIEVE *
30-03-2006 à 15h04
i j
handsome


Posts: > 500

Infos | blog
Kadis Orox a dit :
Tanis a dit :
17 min plutot il me semble (celui avec les popos d'intelligence).
En fait c'est 00:07:30. Avec une demo en divx en prime. Très impressionnant.
Je suis en train de la dl, ça me semble étonnifiant!

____________________________
mouarf
30-03-2006 à 15h21
StanRex C'est sans cheat, mais pas sans exploits, si c'est celle de l'argonien assassin. Il utilise juste l'exploit de l'alchimie, présent dans Morro, mais plus dans OB.
30-03-2006 à 15h50
Tanis Ce n'est pas un exploit, vu qu'il n'y a pas de bug en tant que tel. Juste une possibilité laissée (à dessein ou pas) par les devs.
30-03-2006 à 16h04
handsome Je comprends pas la moitié de ce qu'il fait pourquoi un sorte de marchand tombe du ciel, le fait qu'il vole dans tous les sens etc.. Mais bon, c'est "marrant" à regarder quoi... quoique je trouve que ça "salisse" le jeu.
30-03-2006 à 16h05
i j
donspliff
Membre

Posts: > 500

Infos | blog
J'aime Oblivion pour toutes les raisons que vous avez evoquées.

Les défauts sont minimes pour moi. Effectivement, l'ajustement des niveaux en fonction de son perso est le gros défaut qui me gêne... Pouvoir faire tous les dongeons en sortant des egouts n'est pas réaliste.

Bah ! Ce jeu est profond à mes yeux, loin d'etre vide et surtout des mecs sur le net vont bosser gratuitement pour ME proposer des mods interessants.

Yeah je kiffe Oblivion.

( vous avez essayé de mettre de la skouma dans la bouffe d'un PNJ dans une auberge ? )


Edité par donspliff le 30-03-2006 à 17h16
30-03-2006 à 17h15
i j
LaMarmotte
Visiteur

Posts: > 500

Infos | blog

Je ne me rappelle pas avoir vu des foules beaucoup plus importantes dans Fallout ou BG2.
Euh, dans Baldur's Gate 1 tu avais facilement une centaine de personnages sur la carte à certains endroits.
30-03-2006 à 19h36
i j
StanRex
Visiteur

Posts: > 100

Infos
Me rappelle très mal de BG1. Tu penses à quel lieu?

En tout cas, dans BG2, la ville était loin d'être surpeuplée.

edit : Pour en revenir au level scaling. Je trouve de plus en plus que c'est peut être plus une force qu'une faiblesse. On a droit à des combats intéressants à haut niveau.

<spoiler>Je viens de faire une des premières quêtes de l'arcane university. Je me retrouve à la sortie d'une grotte attaqué par 3 nécromants. Premier réflexe : ce sont des mages, je suis un assassin, mais ils m'ont vu, je vais aller les bouffer à la dague au corps à corps. Erreur : ils avaient des masses, ils ont chacun conjuré en bonus un monstre. Bilan des courses : 6 vs 1 au corps à corps, je me fais découper en rondelles. Ou plutôt aplatir comme un crêpe par leurs baffes.

Après plusieurs essais : bon, puisque c'est comme ca, je suis un assassin, je vais donc sortir mon arme secrète, les poisons! En appliquant du damage fatigue à mes flèches, et en faisant bien attention à les tirer au bon moment (une flèche ratée, c'est une fiole de poison de perdue), ce qui n'est pas franchement facile lorsqu'on est coursé par les 6 bozos, dont 4 ou 5 me balancaient en plus de sorts d'attaque, me forçant à strafer, sauter de rocher en rocher tout en faisant le tour de l'île et en les baladant. Enfin, un premier nécro s'effondre, à cours de fatigue. Il ne se relèvera pas (passé à côté, foutu quelques coups de dague et flèches pendant qu'il était à terre). Même stratégie appliquée pour nos 4 amis restants (2 nécros + 2 summons).

Le bilan, c'est que le même combat dans Morrowind, au même niveau, j'aurais déchiré chaque pnj en 2 coup de dague. Et je me serais fait chier. La, non.
</spoiler>


Maintenant, reste le problème des low level qui ont la possibilité de finir le jeu. Parsemer les zones dangereuses de créatures dont le niveau minimal est élevée me paraît être une solution.

pour handsome : c'est un mage, pas un marchand, qui faisait une expérience pour créer le moyen de transport ultime. Un sort de fortify acrobatics 1000 pts de durée limitée. Tu sautes, et tu atteris 2 km plus loin. Le seul problème, c'est que son sort était trop court. La fortification s'arrête lorsqu'il est en l'air, la chute est donc assez violente (on peut trouver les parchos de ces sorts sur son cadavre. On peut même les essayer si on fait bien attention à retomber dans la mer).


Edité par StanRex le 30-03-2006 à 20h03

____________________________
L'assembleur sur 68000 : la programmation pour hommes, la vraie.
30-03-2006 à 19h44
Arkan Il n'y a pas de sort de lévitation dans Oblivion dans l'école d'altération.Donc la probabilité d'un Oblivion Done Quick comparable ou plus court que celui de Morrowind me parait faible.
30-03-2006 à 20h46
i j
zull
Visiteur

Posts: < 100

Infos
Salut à tous !

@ La marmotte: ouaip, je serais curieux que tu me rappelles à quel endroit de BG1 on peut croiser 100 PNJ sur une carte ?
31-03-2006 à 01h08
RoMans
Visiteur

Posts: > 100

Infos
Hello, je débarque pour faire part de ma petite expérience de jeu et par la même occaz poser quelques questions.

Mon perso est un Agent (cad: sneak, agility, personality...) sous le signe de l'ombre (invisibilité). Je suis arrivé au level 4.
J'ai tout de suite été enchanté par l'ambiance et les possibiltés énormes du jeu.

Concernant le système de scaling j'ai trouvé que c'était une bonne idée et puis comme expliqué plus haut ce n'est pas pour TOUTES les créatures loin de là. Tout cela me semble bien servir l'équilibre du jeu et c'est cool.

Par contre, grosse interrogation: le passage au level supérieur. J'ai rien bitté à quand on pouvait/devait passer au level supérieur. Qu'est ce qu'on gagne à attendre plus longtemps avant de faire dodo ? On aurait plus de points multiplicateurs, ou bien le passage au niveau supérieur sera tjs fixé a partir du moment ou il est possible(me suis-je bien fais comprendre).

Car bon, je me rappelle avoir passé bcp de temps a entrainer ma persuasion et mes skills de de sneak/pickpocket au début du jeu, et j'ai donc grimpé 2 niveaux avec uniquement avec ces attribus (vu qu'il étaient les seuls a avoir un multiplicateur je me suis dis qu'il fallait les choisir). Evidemment je me suis trouvé en trop grande difficulté par la suite lors de la quête pour sauver la ville de 'KEy-machin' étant une brêle en combat à l'épée.
Je m'en suis sortis avec mes flêches empoisonées et en remettant le slider de difficulté sur médium.

Donc comment contrôler sa montée en niveau sans se forcer à avoir des activités équilibrées en permanence?
Est ce que le fait d'attendre plus lgts avant de se coucher (en se disant "bon ok, finis de 'leveler' en pickpocket, on va aller lattez des streums avant de passer au level5") nous offre lors de la monté en niveau un plus grand nombre de talents affublés de ce multiplicateur?

Autre question : Quels sont les avantages des différents types de blades les uns par rapport aux autres? Sachant que le combat a l'épée à deux mains est gouverné par le meme talent que pour les épées plus légères et les mêmes les dagues.
Que reste il comme avantage à utiliser une dague plutot qu'une épée par exemple?
Est ce que le poids de la lame à une influence en fonction de la classe du personnage, sa force?

Voila :). Me jettez pas des pierres si mes questions sont cons, j'ai pris le jeu en VO pour favoriser la qualité des dialogues mais c'est parfois plus hardu pour choper la masse d'informations,rumeures,etc qui nous sont balancées au cours du jeu.

Edité par RoMans le 31-03-2006 à 12h39
31-03-2006 à 12h30
[ Haut | Rechercher | Ouvrir un compte pour répondre ]
Forums > Jeux vidéo autres que FPS > Oblivion - Premières impressions